Colaborare Geodez Arhitect Constructor

[advex]

                  Dragi colegi,
Am intervenit mai rar la posturile privind legislatia, autorizarea, lupta OGR-ANCPI deoarece consider ca este greu de schimbat ceva si nu merita un consum mare de timp si energie pentru a dezbate la nesfarsit anumite teme.
M-am lovit si eu, asemeni multora care au postat din experienta lor, de neclaritatile legislative, de reaua vointa sau nepriceperea unor inspectori etc.

Pentru probleme conexe topografiei si cadastrului am accesat numeroase forumuri ale colaboratorilor nostri: avocati, arhitecti, geologi, constructori... Am constatat cu surprindere ca toti specialistii amintiti isi iau apararea, se sfatuiesc, isi apara interesele, cauta solutii. Nu exista ideea generala de "a gresit cel dinaintea mea, a masurat gresit, a proiectat aiurea etc"

A fost semnalata o problema tehnica privind neconcordanta intre doua lucrari si a pornit avalansa de acuzatii, de atacuri asupra directorilor, de incompetenta echipelor topo, de metodele gresite de lucru etc

Chiar este cazul unor asemenea discutii?!

Daca intr-o zona folclorica era implementat ca sistem de lucru predarea documentatiilor in sistem LOCAL de coordonate de ce poate fi acuzat un topograf? A respectat cerintele!
Daca se modifica planurile parcelare dupa dorinta unui primar sau alta autoritate de ce trebuie blamat un topo care a executat o masuratoare acum ceva vreme? Este normal sa descoperim anomalii dupa ce oficiul a aprobat si lucrarea initiala si modificarile ulterioare.
Cate lucrari corecte tehnic nu au fost amputate pentru faptul ca nu corespundeau coordonatele cu baza de date de la oficiu?
Este de vina topograful care utilizeaza GPS performant pentru masuratori si este nevoit sa corecteze dosarul pentru evitarea suprapunerilor cu lucrari facute cu ruleta sau dupa ortofotoplan?
Este un amestec de compromisuri si greseli, de profesionalism si lucru de mantuiala asa cum sunt multe lucruri prin tara asta!

Breasla asta nu reuseste sa-si apere interesele cu aceasta permanenta galceava, acuzatii si starea de automultumire ca "noi suntem perfecti dar suntem oprimati de oficii, OGR etc..."

bad wolf:
Am vazut din prezentarea pe care ai facut-o acum ceva vreme ca ai experienta de viata si profesionala mult mai multa decat mai tinerii colegi de discutii.
Chiar crezi ca este corect sa duci discutiile in aceasta directie, sa analizezi salariile directorilor, sa confirmi implicarea politicului?

Regulamentul forumului, pe la punctul 6, spune ceva de confidentialitatea IP, adresa de mail. Spiritul de observatie privind utilizarea de catre Marian si Trepied a unei adrese a OCPI Sibiu nu se aplica corect daca ai drept de acces la aceste informatii!
Lasa-ma sa cred ca Marian este din Calarasi daca el a dorit sa posteze la profil aceasta informatie!

_______________________________________
http://info-topograf.blogspot.ro/" target="_blank">http://info-topograf.blogspot.ro/


               

[John Doe]

                  advex:
Ca si in topografie, asa cum nu putem sti niciodata coordonatele exacte si batute in cuie ale unui punct fix, la fel sunt multe lucruri din viata noastra. Dureros, dar chiar si partea legislativa a meseriei noastre respecta acelasi criteriu - al ambiguitatii, as spune. Iar starea asta se perpetua intentionat, mai mult decât trebuie, stare de lucruri la care avem si noi contributia noastra.
Si, da, discutia a deviat nitel.


               

[advex]

                  John, poate este indicat uneori sa deviem discutia, prea multa incrancenare strica! Cat despre viata, multe auzim si patimim. Ce sa mai zicem de chinezul Li Ching-Yuen care ar fi trait 256 ani?!

http://www.imagehost.ro/pict/2709164749cc7d5f253c7.jpg" alt="" border="0" align="top">

Conform arhivelor mai multor publicatii de prestigiu, printre care Time Magazine si New York Times, Li Ching-Yuen, un barbat din China care a decedat in 1933, ar fi trait pana la fabuloasa varsta de 256 ani, timp in care si-a ingropat 23 de sotii si a avut 180 de urmasi.

Despre prima parte a vietii lui Li Ching-Yuen se stiu extrem de putine lucruri. Este cert ca s-a nascut in provincia Sinchuan si ca prima suta de ani si-a petrecut-o vanzand leacuri traditionale chinezesti. Intr-un interviu realizat in 1927, barbatul a sustinut ca dieta sa s-a bazat in mare parte pe orez si pe vin si ca, inainte de a implini 100 de ani a devenit protejatul nobilului Wu Pei-fu, cu scopul de a-i oferi acestuia secretul unei vieti indelungate. Ulterior, dupa decesul protectorului sau a continuat sa vanda produse de medicina tradionala.

,,Pastreaza o inima linistita, stai asezat ca o testoasa, mergi sprinten ca un porumbel si dormi ca un caine", a fost sfatul lui Li Ching-Yuen pentru cei care doresc sa atinga o viata indelungata.

Desi barbatul a pretins ca s-a nascut in 1736 si ca a trait 197 ani, decanul Universitatii Minkuo din 1930, Wu Ching-Chien, a sustinut ca a descoperit evidente ale faptului ca Li s-a nascut, de fapt, in 1677. De asemenea, in arhivele guvernului Chinei Imperiale exista documente care atesta faptul ca barbatul a fost felicitat oficial de catre autoritati atat pentru atingerea varstei de 150 de ani cat si pentru cea de 200 de ani.

sursa: http://www.descopera.ro/dnews/4086847-acesta-este-omul-care-a-trait-256-de-ani" target="_blank">http://www.descopera.ro/dnews/4086847-a ... 256-de-ani

_______________________________________
http://info-topograf.blogspot.ro/" target="_blank">http://info-topograf.blogspot.ro/


               

[mihai]

                  da...advex are perfecta dreptate. constructorii si arhitectii sunt f uniti si-si apara interesele breslei.
pentru marty dc ma poti ajuta cu un sfat : am nevoie de expertiza pentru extindere constructie existenta ca lucru premergator obtinerii autorizatiei de construire? E vb de o masardare.


               

[marty]

                  Eu sper sa n-ai nevoie de repozitionarea sta  http://www.3xforum.ro/img/smilies/smile.png"> Glumeam
Acum serios...da...ai nevoie. Ti-o face un constructor expertiza.


               

[John Doe]

                  Ai dreptate, advex. Si ca s-o deviem de tot, am auzit ieri ceva: se spune ca mama prostilor e întotdeauna gravida.... o fi adevarat ?


               

[advex]

                  Nu stiu sa raspund. Daca-l intalnesti pe voinicul de mai jos, ar fi bine sa-l intrebi!

http://www.imagehost.ro/pict/2714282749ccc66b3cd81.gif" alt="" border="0" align="top">

_______________________________________
http://info-topograf.blogspot.ro/" target="_blank">http://info-topograf.blogspot.ro/


               

[Marian]

                  D-le Advex, daca va uitati la profilul meu, veti vedea cine sint. Nu am folosit niciodata adresa de mail al vreunui OCPI. Eu cel putin am curajul sa fac publica pozitia si statutul meu si nu ma ascund sub un pseudonim. Cu tot respectul pt. dvs, dar nu mai aratati cu degetul in directii gresite!


               

[advex]

                  

Marian a scris: D-le Advex, daca va uitati la profilul meu, veti vedea cine sint. Nu am folosit niciodata adresa de mail al vreunui OCPI. Eu cel putin am curajul sa fac publica pozitia si statutul meu si nu ma ascund sub un pseudonim. Cu tot respectul pt. dvs, dar nu mai aratati cu degetul in directii gresite!

Cred ca este bine sa recititi postarile de mai sus si sa verificati cele scrise de mine. Se pare ca v-ati grabit...

_______________________________________
http://info-topograf.blogspot.ro/" target="_blank">http://info-topograf.blogspot.ro/


               

[bad wolf]

                  

advex a scris: Dragi colegi, Am intervenit mai rar la posturile privind legislatia, autorizarea, lupta OGR-ANCPI deoarece consider ca este greu de schimbat ceva si nu merita un consum mare de timp si energie pentru a dezbate la nesfarsit anumite teme. M-am lovit si eu, asemeni multora care au postat din experienta lor, de neclaritatile legislative, de reaua vointa sau nepriceperea unor inspectori etc. Pentru probleme conexe topografiei si cadastrului am accesat numeroase forumuri ale colaboratorilor nostri: avocati, arhitecti, geologi, constructori... Am constatat cu surprindere ca toti specialistii amintiti isi iau apararea, se sfatuiesc, isi apara interesele, cauta solutii. Nu exista ideea generala de "a gresit cel dinaintea mea, a masurat gresit, a proiectat aiurea etc" A fost semnalata o problema tehnica privind neconcordanta intre doua lucrari si a pornit avalansa de acuzatii, de atacuri asupra directorilor, de incompetenta echipelor topo, de metodele gresite de lucru etc Chiar este cazul unor asemenea discutii?! Daca intr-o zona folclorica era implementat ca sistem de lucru predarea documentatiilor in sistem LOCAL de coordonate de ce poate fi acuzat un topograf? A respectat cerintele! Daca se modifica planurile parcelare dupa dorinta unui primar sau alta autoritate de ce trebuie blamat un topo care a executat o masuratoare acum ceva vreme? Este normal sa descoperim anomalii dupa ce oficiul a aprobat si lucrarea initiala si modificarile ulterioare. Cate lucrari corecte tehnic nu au fost amputate pentru faptul ca nu corespundeau coordonatele cu baza de date de la oficiu? Este de vina topograful care utilizeaza GPS performant pentru masuratori si este nevoit sa corecteze dosarul pentru evitarea suprapunerilor cu lucrari facute cu ruleta sau dupa ortofotoplan? Este un amestec de compromisuri si greseli, de profesionalism si lucru de mantuiala asa cum sunt multe lucruri prin tara asta! Breasla asta nu reuseste sa-si apere interesele cu aceasta permanenta galceava, acuzatii si starea de automultumire ca "noi suntem perfecti dar suntem oprimati de oficii, OGR etc..." bad wolf: Am vazut din prezentarea pe care ai facut-o acum ceva vreme ca ai experienta de viata si profesionala mult mai multa decat mai tinerii colegi de discutii. Chiar crezi ca este corect sa duci discutiile in aceasta directie, sa analizezi salariile directorilor, sa confirmi implicarea politicului? Regulamentul forumului, pe la punctul 6, spune ceva de confidentialitatea IP, adresa de mail. Spiritul de observatie privind utilizarea de catre Marian si Trepied a unei adrese a OCPI Sibiu nu se aplica corect daca ai drept de acces la aceste informatii! Lasa-ma sa cred ca Marian este din Calarasi daca el a dorit sa posteze la profil aceasta informatie!

Ok.
Advex ai dreptate partial , la trepied faceam referire cu adresa de mail , si am fact referire la acest lucru pentru ca banuiesc ca e in una din posturile aratate de mine , deci , consider ca era cazul sa se sbtina, mai ales , daca ati sezizat si amenintarea din mesajul sau , amenintare in legatura cu eTerra.
john doe, problemele de ortografie care uneori se confunda cu erori de exprimare sau gramaticale sunt datorate ,in mare parte sistemului de operare folosit de mine, care are tendinta de a folosi ortografia din lb. engleza. Asta nu ma scuza insa .
De asemenea sunt de acor ca e mai idicat sa discutam probleme profesionale si sa fim mai uniti !
Asta ,insa , ii implica si pe directorii si inginerii sefi de la OCPI-uri si pe cei din conducerea OGR , care ar trebui sa se considere colegi cu noi , indiferent de gradele universitare si sa nu se mai considere un fel de mici ceausei-dictatori.
De asemenea cred ca atat la nivelul ANCPi cat si al OCPI-urilor ar trebui sa faca tot posibilul sa simplifice procedurile de intocmire si avizare a documentatiilor.
De asemenea ar trebui sa inteleaga ca nu se poate face cadastrul general de la parcela la tarla ci invers.
Deocaamdata se considera inscrierea provizorie in cartea funciara .
Efectuarea cadastrului general se face altfel si trebuie inceput cu realizarea unei retele geodezice unitare si cu densitate suficient de mare si de efectuarea de fotogrametrie aeriana na nivel  de plan de situatie nu numai ortofotoplanuri.
In rest.. sa auzim numai de bine .

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

[kod]

                  Vad ca majoritatea discutiilor degenereaza intr-un fel sau altul, in discutii contradictorii, care din pacate nu au nimic de a face cu topic-ul propus, si drept urmare nu pot fi trase unele concluzii clare.
 Aceasta se datoreaza multitudinii de factori care intervin atat la nivel personal, dar si la nivel exterior, factori pe care ii blamam in fiecare zi, fie ca avem sau nu dreptate.
 Este normal ca indignarea sa apara pe fetele, sufletele dar mai ales buzunarele fiecaruia, cand apar fenomene de genul: incompetenta, aroganta, nepotism, indiferenta, necunoastere, mita, delapidare, evaziune, inselaciune...etc. care amestecate bine in ramurile politicii, nu pot duce decat la unele rezultate dezastruoase!
 Drama cea mare o traim cu totii zi de zi, si nu cred ca mai este nevoie de exemple, stim cu totii ca aceasta perioada de tranzitie, o sufera si sistemul cadastral din Romania. Nu stiu, daca aceasta este directia buna de urmat, datorita faptului ca acest sistem trebuie sa fie uniform, legitim, bine intocmit, facut unilateral, si nu din parti si bucatele, care nu vor mai corespunde in urmatorii cativa ani, datorita, probabil, noilor masuri impuse de ANCPI, sau OGR, sau stiu eu ce alta organizatie se va mai impune menita sa "suga" din banii bugetarilor, fara rezultate plauzibile.
 La fel de nesigur sunt si de cele 944 mil. de euro, puse la dispozite, in vederea realizarii acestui cadastru general, precum si de competenta oamenilor pusi sa gestioneze aceste fonduri.
 Este un lucru bun de remarcat ca unii dintre noi si-au manifestat "public" dorinta de a fi "uniti", fapt pt. care exista si acest forum de ceva vreme, si sper sa creasca in "minti luminate" pe zi ce creste!
 Din pacate acestea sunt doar vorbe carora le dedicam cateva minute dintr-o zi, pentru a citii printre randuri, dupa care fiecare se intoarce la viata lor minuscula si invizibilba !
 pt. bad wolf, nu stiu daca john doe si advex vorbeau despre o "unire" cu ANCPI-ul si/sau OGR-ul sau impotriva acestor organiztii, sau mai ales a structurilor piramidale din cadrul lor ?
 Cum acest cadastru a inceput sa fie facut prost de la bun inceput (de la parcela la tarla) nu cred ca mai este cale de intoarcere, si cum ceva "merge prost o sa mearga si mai prost", probabil pana o sa se schimbe ceva sau o sa "crape", eu sper sa crape cat mai curand !
 Cat despre declararea unor salarii a conducatorilor din cadrul ANCPI, nu cred ca mai reprezinta o surpriza pt. nimeni, si nici macar indignare ci poate indiferenta, avnad in vedere "pregatirile lor profesionale riguroase in domeniul topografiei, geodeziei si cadastrului, cat si in cea manageriala" eu zic ca suntem pe maini bune http://www.3xforum.ro/img/smilies/sad.png">
 Nu pot decat visa la autostrazi infinit de drepte, care sa te duca sigur la orice destinatie, o tara in care copacii vor fi plantati prin actiuni colective, o tara in care sectorul agricol merge struna, o tara in care imprumuturile la banci sunt de domeniul trecutului, unde grija zilei de maine este inutila, o tara in care functionarii te asteapta cu prajituri la frestre si rata somajului este atat de mica incat strainii vor venii sa ne invadeze, o tara in care "marii smecherii" din cadrul institutiilor publice si de stat vor fi de mult inchisii pt. diversele "lucruri bune" pe care le-au facut muncitorilor onesti si corecti, o tara in care "cainii umbla cu colaci in coada" si impozitul va fi platit doar ce cei care au prea mult, o tara in care toti vor fi egali in fata legii,....o tara in care fiecare isi poate accesa online orice informatie cu privire la orice imobil, la modul de tranzactionare, unde suprafetele sunt reale si conforme cu acteleee......
 Si apoi mi-am dat o palma pt. nesimtirea de a avea asemenea cugetari fantastice, si brusc m-am trezit si mi-am amintit:
TRAIM IN ROMANIA !!!!!  http://www.3xforum.ro/img/smilies/hi.png">


               

[bad wolf]

                  Kod , e bine ca visezi ! Dar sa vezi ce cosmar te asteapta cand te vei trezi .

Modificat de bad wolf (27-03-2009 22:27:23)

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

[kod]

                  Din pacate de prea mult timp traim un cosmar, si e prea tarziu ca sa mai visam frumos  http://www.3xforum.ro/img/smilies/hi.png">


               

[marty]

                  ultima interventie pe acest forum a user-ului marty:
discutia asta a divagat spre o " parte intunecata " a unui " razboi " intern cu care nu am nici o legatura. ii multesc dorei3mira pentru explicatiile " la subiect " pe care cat priveste " suprapunerea" intre meserii si cat priveste " businessu " meu le-am inteles.
advex a postat niste poze " rautacioase " pe care abia acum le vad "
 - nu stiu de unde faza cu trasu in topografii..poate asta ai inteles tu sau asta ai vrut sa intelegi.In rest...am vrut sa spun ceva dar ma simt fara putere ...asa ca...tot ce-mi vine in minte este :
INTELEPCIUNEA dragul meu...este un drum pe care tu nu cred ca o vei lua vreodata .
In rest...va urez sanatate si sa va autorizati cu totii!
Ura.


               

[dora3mira]

                  Marty ! Nu o lua prea personal, te rog ... Uneori glumele pot parea cu tinta spre cineva anume dar cel mai adesea glumele doar reflecta o situatie traversata de cel ce incearca sa indulceasca prin ras o situatie candva conflictuala.
Din cate stiu colaboratorii cei mai de nadejde ai proiectantilor sunt topografii care au avut ocazia sa lucreze concret si in proiectare . Este vorba de fapt despre cunoasterea problemelor cu care va confruntati ! Cat despre problemele pe care le intampinam noi, ei bine...cred ca e mai bine ca nu iti sunt explicate in amanunt caci le-ai intelege la fel de greu cum si noi nu le pricepem adesea !
Uite inca o explicatie pe care poate nu ai avut ocazia sa o ai cu vreun coleg de-al meu.
Cand e vorba de planul de trasare, pozitionarea tarusilor in teren se face de regula fata de una dintre laturile proprietatii - gardul .
Planul de situatie este desigur,  o imagine a conturului viitoarei constructii - pe terenul aferent. Trasarea axelor se face pe baza planului de fundatii , care plan are drept ultima linie exterioara de contur - talpa fundatiei , nicidecum fila constructiei. Pentru ca uneori colaborarea cu proiectantul este dificila ( nu in toate cazurile dar sunt situatii, crede-ma! ) , daca nu exista posibilitatea de a consulta si planul parter - pe care sa-l punem in concordanta cu planul de fundatii si pe baza acestei concordante sa ne facem planul de trasare, NU este imposibil ca pozitionarea in teren sa fie usor diferita de cea propusa de proiectant. Evident, abateri de cativa metri - asta e o situatie absurda si exclusa ca provenind din situatia de mai sus!
Nu cred ca ai motiv sa te superi pe Advex ! El a prezentat niste poze ce reflecta realitatea de pe santiere - unele - dar exista , NU ?! - si nicidecum rautacioase , care realitate incrimineaza partea de executie , nicidecum pe cea de proiectare.
Partea tragica este ca odata cu problemele create de constructor, aratat cu degetul este si proiectantul - confundandu-se adesea misiunea fiecaruia.
Cat despre interventia ta in forumul topografilor, o salutam cu bucurie caci invatand unii de la ceilalti  ne ajutam sa rezolvam pe cale amiabila problemele aparute - si-n felul acesta nu avem decat de castigat si unii si ceilalti !
Probabil ti s-a parut ca am divagat de la subiect cand am povestit despre situatia aia ciudata cu planul parcelar. Ai dreptate sa crezi asta , caci iti lipsesc toate datele problemei!
Uneori din lipsa timpului avem tendinta de a nu spune pe indelete cele necesare unei bune si corecte intelegeri a lucrurilor.
Uite continuarea.
Clientul meu construise o casa pe acea parcele ce-i apartinea inca de pe vremea bunicii lui. Casa, evident, construita fara CU, fara AC , numai asa, pe baza unor planse dintr-un proiect cumparat pe 2 lei de la o cunostinta care avea o casa asemanatoare .
Bun. Acuma , trecerea in legalitate presupune - intabulare teren ( ca sa poata fi facuta scoaterea din circuitul agricol a suprafetei de sub casa + aleea de acces ), scoaterea din circuitul agricol, studiu topografic ( ca pe ce sa-si faca proiectantul planul de situatie?) , proiectul propriu zis si obtinerea CU si AC.
Nici in ziua de azi nu s-a rezolvat nici primul pas - acela cu intabularea terenului, deoarece la OCPI nu s-a facut indreptarea modului gresit de parcelare a tarlalei !
E vina mea ca nu am reusit sa rezolv problema? Am dus oficiului toate datele din teren - o zi intreaga am stat pe tarla si am masurat ca sa le duc situatia exacta.
Raspunsul a fost uluitor - sa trasez conform planului parcelar - asta in conditiile in care pe masuratoarea mea se vede clar ca mai sunt pozitionate inca doua case pe niste parcele alaturate - care nici alea nu au sansa de a se vedea intrate in legalitate prea curand ! Mentionez ca in prezent , planul parcelar suprapus peste masuratoarea mea (situatia din teren-vizibila si pe ortofotoplan) - formeaza carouri ! Adica - directia laturilor terenurilor este de la N la V iar laturile din planul parcelar de la S la V .

_______________________________________
Masoara cu grija, studiaza actele ca un avocat cusurgiu, pretinde onorariul ce reflecta corect munca prestata si ...nu spune nimic de rau despre colegii de breasla !