Colaborare Geodez Arhitect Constructor

[bad wolf]

KOd...clar asta. Ca si proiectant sunt obligat sa fiu prezent la toate fazele realizarii unei constructii.
Nici nu vreau sa aflu dc e vina cuiva sau nu. Eram doar curios de ce se intampla fenomenul. Pe mine ma afectreaza intr-un singur sens.....intarzierea predarii lucrarii catre beneficiar de aici rezulta...intarzierea platii. Asta e tot. Cu alte cuvinte....eu sunt gata cu casa...avizata de verificator...tot dosarul e OK...dar depind de planurile avizate ocpi. Avizarea unui PAC dureaza 2 sapt...Dc totu e OK. Altfel...se complica...beneficiarul tb sa dea declaratie notariala ca e de acord cu repozitionarea...in fine...se mai complica treaba....si pe mine ma intarzie.
Cat depsre trasari....eu am planul cu realitatea in teren si proiectarea noului amplasament este in concordanta cu realitatea. Beleaua e ca actele omului de multe ori nu sunt in concordanta cu realitate.

Cauze sunt mai multe :
- sistemul de proiectie Stereo 70 , nu este unitar in zona(a fost efectuat in etape si fara compensari).
-au fost efectuate planuri in sistem local si aduse i Stereo &0 dupa ortofotplanuri sau planuri cadastrale , care au precizia de 2-5 m.
-precizia apraturii si a softurlor folosite.
V-am mai spus toti pentru a evita intarzierile , colaboratorii dvs. sa foloseasca planurile care au fost deja avizate de OCPI , pentru ca nu e sigur ca acesti colaboratori lucreaza mai bine decat cei care au efectuat ,initial, lucrarile de cadastru , mai degraba, fara a insulta pe nimeni as putea merge chiar pe infatuarea lor sau chiar lisa de profesionalism. Mai bine ar colabora cu ceilalti geodezi pentru a evita aceste siruatii.
Este inadmisibil sa faci repozitionarea unei parcele deja inregistrate datorite remasurarii acesteia si nu a parclelor vecine . In acest caz de cele mai multe ori gresala apartine celui care face a doua masuratoare a aceleiasi parcele ,chiar daca acesta consta in lisa de colaborare cu alti geodezi.

[klu_naravas]

din ultima dumneavoastra fraza se intelege cam asa : nea gheorghe care a facut cadastrul in nu stiu ce an cu un tehodolit si cu o mira jerpelita... are dreptate in fata mea care ma chinui ca boul sa fac determinare GPS, vin cu nu stiu ce statii totale, fac calcule cu softuri de specialitate...doar pentru ca el a facut primul masuratoarea acelui teren...
corectati-ma daca gresesc cu ceva.

[kod]

Inca un aspect f. important pe care mi l-am adus aminte:
Nu de putine ori am fost nevoit sa refac o lucrare (de obicei PAC) datorita faptului ca ATENTIE ! Planul parcelar pus la dispozitie de Primarie era DIFERIT de baza de date a celor de la ANCPI (si uite cum un puct in teren poate avea 2 seturi de coordonate "legale" )
Intrebarea este urmatoarea: Ce poate face topografu` saracu` in acest caz ?
ca sa-i multumeasca si pe cei de la Oficiu, dar sa-i fie aprobata lucrarea si de Primarie ?

Modificat de kod (25-03-2009 17:56:28)

[marty]

Bad Wolf.....nici noi numai stim ce sa credem...sincer sa fiu. Inainte am colaborat cu o persoana fizica autorizata care lua avans...si apoi numai raspundea la telefon .Acuma..baietii astia au firma...par seriosi...si treaba a mers...bine sa zic....singura noastra problema fiind neconcordanta asta intre realitatea din teren si acte. Chiar nu stiu a cui e vina si departe de mine gandul sa dau vina pe cineva. Cat despre colaborarea pe care o spui....faza e urmatoarea. La inceputurile colaboarii noastre cu ei s-au mai intalnit situatii din astea..oamenii au incercat sa sune pe autorizatii care facusera inainte si nu s-au inteles. aia o tineau palor...ca ei au facut bine..astialalti palor..si pierdeam vremea. Cu oficiul..acuma...au depus lucrari...cu ridicare lor si conturul din cadastru....care diferea..nu f mult..dar diferea de ce-au masurat ei la data X . Acele lucrari au primit respingere....iarasi..intarziere...etc...
Atunci sa ajuns la solutia asta mai rapida cu repozitionarea. Si treaba a mers ceva mai repede...
In fine...eu sunt cumva depasit de discutie...nu stiu cine are dreptate...cine masoara bine..cine nu.
Puneti-va in postura mea..am alta meserie....niste oameni cu care colaborez vin cu statii totale....cu Gps-uri..eu ce sa zic! E bine ce fac astia nu?
Clar...la un monent dat mi-a trecut prin minte ca astia or face repozitionarile astea sa mai ciupeasca vreun ban. Acum...din discutiile avute cu ei...in urma ...a ce naiba fac ei...si depun la oficiu...beneficiarul final e in legalitate si e totul OK. Eu ce sa zic...Ii cred! Daca in fial e totul Ok...beneficiarul da banii si plecam acasa mulumiti. Numai ca de la faza de discutie pana la finalitatea proiectului dureaza ceva....asta insemnand ca intre timp tb sa mai facem si alte lucrari si sa traim din avansuri. Si cand te bazezi pe niste bani si astia vin...ba..nu pica bine....tb facut aia..aia...te cam descurajezi
Dar asta e...mergem mai departe!
multumesc de raspunsuri
sper ca nu v-am plictisit prea tare si scuze inca o data dc exprimarea mea nu este chiar corecta.

[klu_naravas]

ehe.tu chiar nu-ti dai seama...sau poate iti dai seama ca asta este o problema majora, dar care e evitata pt a nu creea neplaceri unora sau altora...
dar sa nu deviem de la subiect....

[marty]

daa...ce spune Kod au patito si baietii astia
Ce sa zic..de pasat vina sunt satul pana peste cap. Ala na masurat bine..alalalt da vina pe oficiu...eu dau vina pe verificator...inspectoratul in constructii da vina pe mine....beneficiarul da vina pe toti...ce sa mai zic.
Din pacate in toate mesriile se intampla. Respingeri cum aveti voi la oficiu din cauze incerte am si eu...de ex...am avut o expertiza la unu saracu care-si face un gol de scara sa ajung intr-o boxa la demisol. A primit respingere ca tb facuta expertiza la tot blocul cu toate ca ce face el afecta doar local..n-avea nici o legatura. Dar nimeni nu vrea sa-si asume nici o responsabilitate. Ca e in geodezie sau in constructii....functionarii sunt aceeasi....daca e ceva la care ei ar tb sa ia o decizie si sa se gandeasca putin...nu...lasa...mai bine nu.E mai bine sa dormi linistit. Si asa..se complica toate lucrurile...noi ne tocam nervii si clientii nostri banii si ajungem unde trebuie pe un drum ocolit si lung cand defapt exista scurtatura.

[bad wolf]

Bad Wolf.....nici noi numai stim ce sa credem...sincer sa fiu. Inainte am colaborat cu o persoana fizica autorizata care lua avans...si apoi numai raspundea la telefon .Acuma..baietii astia au firma...par seriosi...si treaba a mers...bine sa zic....singura noastra problema fiind neconcordanta asta intre realitatea din teren si acte. Chiar nu stiu a cui e vina si departe de mine gandul sa dau vina pe cineva. Cat despre colaborarea pe care o spui....faza e urmatoarea. La inceputurile colaboarii noastre cu ei s-au mai intalnit situatii din astea..oamenii au incercat sa sune pe autorizatii care facusera inainte si nu s-au inteles. aia o tineau palor...ca ei au facut bine..astialalti palor..si pierdeam vremea. Cu oficiul..acuma...au depus lucrari...cu ridicare lor si conturul din cadastru....care diferea..nu f mult..dar diferea de ce-au masurat ei la data X . Acele lucrari au primit respingere....iarasi..intarziere...etc...
Atunci sa ajuns la solutia asta mai rapida cu repozitionarea. Si treaba a mers ceva mai repede...
In fine...eu sunt cumva depasit de discutie...nu stiu cine are dreptate...cine masoara bine..cine nu.
Puneti-va in postura mea..am alta meserie....niste oameni cu care colaborez vin cu statii totale....cu Gps-uri..eu ce sa zic! E bine ce fac astia nu?
Clar...la un monent dat mi-a trecut prin minte ca astia or face repozitionarile astea sa mai ciupeasca vreun ban. Acum...din discutiile avute cu ei...in urma ...a ce naiba fac ei...si depun la oficiu...beneficiarul final e in legalitate si e totul OK. Eu ce sa zic...Ii cred! Daca in fial e totul Ok...beneficiarul da banii si plecam acasa mulumiti. Numai ca de la faza de discutie pana la finalitatea proiectului dureaza ceva....asta insemnand ca intre timp tb sa mai facem si alte lucrari si sa traim din avansuri. Si cand te bazezi pe niste bani si astia vin...ba..nu pica bine....tb facut aia..aia...te cam descurajezi
Dar asta e...mergem mai departe!
multumesc de raspunsuri
sper ca nu v-am plictisit prea tare si scuze inca o data dc exprimarea mea nu este chiar corecta.

Problema, asa cum a fost sezizata si de colegii mei Kod, John doe, si cei care au mai raspuns este de cele mai multe ori la OCPI.
La ei prima inregistrare e buna .
Nu este indicata ,niciodata , asa cum am mai spus repozitionat un imobil (teren cu sau fara constructii ) deja intabulat printr-o masuratoare pentru efectuarea PAC.
Faptul ca lucrezi cu statii totale sau GPS (RTK) nu inseamna ca intotdeuna lucrezi mai bine decat "nea Gheorghe " cu theodolotul. "Nea Gheorghe " poate stie mult mai multa meserie decat un pusti care s-a nascut cu o statie totala in brate si care nu stie sa faca o compensare pentru ca-si inchipuie ca "face statia totul" . Spun asta di experienta proprie , am lucrat in peste 25 ani de practica profesionala incepand de la theodolitul wild pana la statii totale robotizate , RtK si mai nou Rompos. Asa ca omul conteaza mai mult decat aparatul, iar colaborarea cu ceialti geodezi(topografi) este obligatorie.
Si inca ceva :OCPI=ul are intotdeuna dreptate ! Topografii stiu de ce .
Asa ca le sugerez topografilor dvs mai multa intelpciune mai putina inganfare si tuturor va doresc spor la traba si succes !

[bad wolf]

din ultima dumneavoastra fraza se intelege cam asa : nea gheorghe care a facut cadastrul in nu stiu ce an cu un tehodolit si cu o mira jerpelita... are dreptate in fata mea care ma chinui ca boul sa fac determinare GPS, vin cu nu stiu ce statii totale, fac calcule cu softuri de specialitate...doar pentru ca el a facut primul masuratoarea acelui teren...
corectati-ma daca gresesc cu ceva.

Intodeuna OCPI-ul are dreptate .
Daca "nea Gheorghe " a depus primul lucrarea -are dreptate .
Niciodata sa nu incerci sa repozitonezi un imobil deja inscris prin remasurare, vei intodeuna pe locul doi ,la OCPI.
Nu intodeuna o masuratoare efectuata cu GPS (sau RTK) este mai precis decat una efectuata cu un teodolit bun si cu o ruleta. Totul depinde de om.
GPS -ul are ce mai proasta precizie.
RTK-ul ,prin autopozitionare are precizia intre 1,5 si 3 m m ..asa ca...
Cu RTK-ul poti avea precizie de ordinul a 2-3 cm , intr-o retea , daca are si soft pentru reteaua respectiva.In acest caz are aceiasi precizie si pe cota.
Rompos-ul are precizie mai buna in Stereo 70, in ceeace priveste(indiferent daca este la mareaneafra 75, marea baltica, Adriatica sau sisteme locale ) cota  nici nu se pune problema de precizie.
Bafta !

[klu_naravas]

sa nu-mi ziceti ca nu a-ti patit sa aveti probleme din cauza unui cadastru facut inainte de un nea gheorghe ca nu va cred...cat despre chestia cu pustii nascuti cu statia totala in brate...asta este o alta discutie si din pacate o sa devina o problema majora.

[bad wolf]

sa nu-mi ziceti ca nu a-ti patit sa aveti probleme din cauza unui cadastru facut inainte de un nea gheorghe ca nu va cred...cat despre chestia cu pustii nascuti cu statia totala in brate...asta este o alta discutie si din pacate o sa devina o problema majora.

Ba da ! Am patit-o . mai ales ca multe lucrari au fost efectuate grafic pe planuri , asa cum am mai spus !
Despre cea de a doua problema sunt multe de spus ! Este o situatie total anormala , sunt studenti, sau absolventi de liceu, angajati al firme, unde invata sa foloseasca sculele astea moderne, dar ei habar n-au ce fac , de fapt . habar n-au de topografie !
Si aceasta situatie are tendinta de generalizare !

[dora3mira]

                  pentru marty

Diferentele de pozitionare (translare si rotire a planului...) - au aparut cand s-au schimbat cerintele si s-a trecut in sistem Stereo 70 numai ca receptia lucrarilor facute pe bune a mai trenat o vreme pentru cativa favorizati - e inutil sa dezbatem problema. Indreptarea cartii funciare poate sa decurga in paralel cu partea de proiectare cata vreme voi va sprijiniti proiectarea pe un studiu topografic - care reflecta situatia reala din teren - la OCPI Galati s-a ajuns la intelegerea acestui lucru si ni se permite ca pe ridicarea topografica ce reflecta realitatea din teren sa facem punctat si conturul din cartea funciara ce urmeaza a fi actualizata.
Nefericirea din pacate e alta - si de indreptat nici nu se pune problema  cu oricati nervi tocati , bani sau influenta ....
Adica ! Omul are in acte sa zicem 500mp dar in teren s-a intins ca asa e omul lacom - si daca nu i-a zis nimeni ca "de ce" el si-a pus ditai gardu ca si cioara scoate limba de oboseala cand trece peste el. Si a ocupat in mod real sa zicem 700mp. Problema este ca atunci cand si-a facut casa o mai tranteste si fix pe zona luata abuziv, nu pe aia de ii revine de fapt si de drept. Documentatia cadastrala o are numai pe teren - si pe ea sunt figurati numai cei 500 mp acoperitori si din acte +5% ca se impaca bine cu vecinii si a obtinut semnaturi de la ei ca nu le-a incalcat proprietatile ( vecinii neavand carte funciara intocmita, nici nu stiu ca de fapt la teren s-au asezat prin alunecare pe pamanturi care...nu se stie ale cui or fi... sau ca daca li s-ar intocmi carte funciara s-ar izbi de problema "neracordarii " cu vecinul caruia ...i-au dat semnatura fara sa stie nici ce au semnat !!!!)
Buuuuun !
Si ziceam ca nenea asta si-a trantit o pleasca de casa fix pe terenul ala fara acoperire legala. Vine de la primarie si-i lasa in poarta biletel sa se prezinte la camera x cu acte si dovada ca a construit legal. Ala acte...de unde?! Asa ca primaria il pune sa intre in legalitate cu ditai constructia.
Acuma e un fel de - am pregatit ceata , aburul , ce vreti voi....
CUM crede nenea ca o sa intre in legalitate ?! Pe baza caror acte?
Ca sa apara o oarescare legalitate , cineva intra in saramura ! Care-i ala?! Specialistul de cadastru care accepta sa-i figureze casa pe terenul lui printr-o translare pe suprafata acoperita de acte, proiectantul o ia de buna si ii face documentatia de intrare in legalitate, primaria trimite la teren pe cineva care se face ca nu vede unde-i casa si pe final nenea rasufla usurat ca i-a pacalit pe toti.
Cand constiinta meseriei va fi parte integranta din verticalitatea profesionala , nici nenea smecheru ' nu va mai avea indrazneala de a tranti gardul unde-i vine lui. Dar asta daca legislatia va specifica limpede si raspicat ca orice pozitionare in teren a unui imobil trebuie facuta cu proces verbal semnat de geodezul raspunzator de tarusare ca altfel ....pune nenea smecheru' niste pari unde vrea el si gata proprietatea. Dar daca vreo 10 cazuri in toata tara ar fi cu ordin de demolare cand constructiile sunt amplasate dupa bunul plac si fara CU si AC....asa cuminti si ordonati ar deveni nenii smecheri !

_______________________________________
Masoara cu grija, studiaza actele ca un avocat cusurgiu, pretinde onorariul ce reflecta corect munca prestata si ...nu spune nimic de rau despre colegii de breasla !


               

[kod]

                  ...dar daca nenea smecheru` cand si-a cumparat locul (mai demult, ca asa se facea pe atunci), nu a masurat suprafata reala ci s-a bazat pe ce scrie in acte.
Si daca suprafata mai era si delimitata de vecini cu gard, din mosi stramosi, atunci omu` bineinteles ca el crede de cuviinta sa-si aplaseze casa unde vrea "fluturashii" lui ?
si daca acu` sa zicem vrea sa vanda, si hopa !!! dupa ce se face ridicarea topo suprafata e cu mult mai ....mica/mare decat ce scrie in acte ....cine ii de vina ?


               

[dora3mira]

                  Completarea actelor - ca suprafata se poate face in instanta - asta nu este problema - vine nenea care nu e smecheru ci de buna credinta cu niste martori - vecini de niste zeci de ani, face dovada ca de muuuulta vreme tot asa a aratat si inca arata configuratia terenului si pe final iti aduce o hotarare definitiva si irevocabila . Daca are teren mai putin ....ori da declaratie ca accepta ce s-a gasit la masuratoare  si in cazul asta gata, cu atata ramane in vecii -vecilor, ori porneste un proces cu vecinul de pe latura de unde stie el SIGUR cine si cand i-a luat din pamant !

_______________________________________
Masoara cu grija, studiaza actele ca un avocat cusurgiu, pretinde onorariul ce reflecta corect munca prestata si ...nu spune nimic de rau despre colegii de breasla !


               

[kod]

                  ..din pacate cazul este real, si se intampla tocmai in centrul unui oras respectabil din aceasta superba tara.
Si da se poate face rectificare de suprafata prin expertiza judiciara in instanta, in cazul in care suprafata este mai mare decat cea din acte.
Si daca este mai mica nu stiu inca daca se mai poate, dar se putea sigur, prin declaratiile vecinilor (numai daca erau toti de acord) ca nu au pretentii asupra imobilului in cauza cu semnatura la notar si omu` scapa de procese costisitoare prin instante.
Cat despre constructiile aparute pe terenul "presupus" al proprietarilor sau chiar "real" insa care nu figura in acte, nu am vazut nici una sa fie demolata, si toate sunt cu acte in "regula" !  http://www.3xforum.ro/img/smilies/hi.png">


               

[Marian]

                  Dupa cate stiu eu, nu mai este obligatia topografului sa figureze viitoarea c-tie pe plan. Este obligatia proiectantului.