Propunere de ordonanta privind continuarea OGR cu Ordinul Geodezilor

[Ionica34]

Pe masa guvernului este o propunere de ordonanta de urgenta, prin care se continua OGR cu Ordinul Geodezilor, care are dreptul printre altele (dau numai cateva detalii, cine vrea textul intregii ordonante dati un ftp unde sa-l pun) :


    Art. 1. – (1) Prezenta ordonanţă reglementează:
a) înființarea Ordinului Geodezilor, denumit în continuare Ordinul;
b) condițiile de autorizare de către Agenția Națională de Cadastru și Publicitate Imobiliară, denumită în continuare Agenția Națională, a persoanelor fizice care pot executa lucrări de specialitate.
(2) În sensul prezentei ordonanțe, termenii de mai jos au următoarele înțelesuri:
a) Geodezul este un specialist cu studii superioare de scurtă sau de lungă durată, pregătit în efectuarea lucrărilor de geodezie, topografie, fotogrammetrie, teledetecţie, cadastru, cartografie şi sisteme informaţionale geografice, potrivit reglementărilor legale în materie.
b) Tehnicianul topograf este persoana autorizată să execute lucrări de cadastru, cartografie și topografie;
c) Persoana autorizată este persoana care poate efectua lucrări de specialitate în baza unui certificat de autorizare eliberat de Agenția Națională.
(3) Autorizarea persoanelor fizice care execută lucrări de specialitate din domeniile cadastrului, geodeziei și cartografiei pe teritoriul României se exercită de către Agenția Națională.
(4) Ordinul, în baza certificatului de autorizare, atribuie dreptul de semnătură și de exercitare a profesiei persoanelor fizice autorizate de către Agenția Națională.

[Ionica34]

Pe masa guvernului este o propunere de ordonanta de urgenta, prin care se continua OGR cu Ordinul Geodezilor, care are dreptul printre altele (dau numai cateva detalii, cine vrea textul intregii ordonante dati un ftp unde sa-l pun) :


    Art. 1. – (1) Prezenta ordonanţă reglementează:
a) înființarea Ordinului Geodezilor, denumit în continuare Ordinul;
b) condițiile de autorizare de către Agenția Națională de Cadastru și Publicitate Imobiliară, denumită în continuare Agenția Națională, a persoanelor fizice care pot executa lucrări de specialitate.
(2) În sensul prezentei ordonanțe, termenii de mai jos au următoarele înțelesuri:
a) Geodezul este un specialist cu studii superioare de scurtă sau de lungă durată, pregătit în efectuarea lucrărilor de geodezie, topografie, fotogrammetrie, teledetecţie, cadastru, cartografie şi sisteme informaţionale geografice, potrivit reglementărilor legale în materie.
b) Tehnicianul topograf este persoana autorizată să execute lucrări de cadastru, cartografie și topografie;
c) Persoana autorizată este persoana care poate efectua lucrări de specialitate în baza unui certificat de autorizare eliberat de Agenția Națională.
(3) Autorizarea persoanelor fizice care execută lucrări de specialitate din domeniile cadastrului, geodeziei și cartografiei pe teritoriul României se exercită de către Agenția Națională.
(4) Ordinul, în baza certificatului de autorizare, atribuie dreptul de semnătură și de exercitare a profesiei persoanelor fizice autorizate de către Agenția Națională.

Art. 2. - (1) Ordinul se înfiinţează ca organizaţie profesională, nonprofit, cu personalitate juridică de drept privat, apolitică, de interes public, cu patrimoniu şi buget proprii, autonomă şi independentă, prin reorganizarea Ordinului Geodezilor din România. Ordinul este format din geodezi și tehnicieni topografi și are rolul de a reprezenta şi ocroti, la nivel naţional şi internaţional, interesele acestora.
    (2) Ordinul are sediul central în municipiul Bucureşti şi este organizat cu filiale în teritoriu.
(3) Activitatea Ordinului se finanţează din taxe de înscriere, cotizaţii anuale ale membrilor, fonduri rezultate din manifestări ştiinţifice, economice şi drepturi editoriale specifice pe care le desfăşoară, precum şi din donaţii legale, sponsorizări sau alte surse, în condiţiile legii.
    (4) Din Ordin fac parte toate persoanele autorizate în condițiile prezentei ordonanțe. Prezenta ordonanță nu limitează dreptul de liberă asociere a geodezilor la alte forme de asociere profesională.

Art. 6. - (1) Conferinţa naţională a Ordinului are următoarele atribuţii:
1.adoptă și modifică Regulamentul de organizare şi funcţionare a Ordinului şi regulamentul-cadru pentru filialele teritoriale, cu avizul Agenției Naționale;
2.adoptă organizarea aparatului administrativ al Ordinului;
   c) alege şi revocă preşedintele Ordinului;
   d) alege şi revocă membrii Consiliului naţional al Ordinului;
   e) alege membrii comisiei de cenzori şi membrii comisiei de disciplină la nivel naţional;
   f) adoptă hotărâri cu privire la toate problemele aflate pe ordinea de zi stabilită în convocare;
   g) aprobă valoarea cotizaţiilor lunare pentru membrii Ordinului, care reprezintă un procent de până la 2% din onorariile încasate pentru efectuarea lucrărilor, dar nu mai puțin de 50 lei. - ASTA ESTE CEA MAI TARE PREVEDERE :
DAM COTIZATIA DE 18 MILIOANE, SI MAI DAM SI 2% DIN INCASARI.
DACA PANA ACUM AVEA CINEVA DUBIU CA CEI CARE AU INFIINTAT ORDINUL AVEAU ALT INTERES DECAT JUPUIREA NOASTRA, ACUM E SCRIS CLAR, NEGRU PE ALB.

Art. 19. - (1) Dreptul de a desfăşura lucrări de specialitate în domeniile cadastrului, geodeziei și cartografiei pe teritoriul României de către persoane fizice se dobândeşte prin obținerea certificatului de autorizare emis de către Agenția Națională.
(2) Comisia de autorizare va fi reprezentată dintr-un număr egal de membri din partea Agenției Naționale sau a oficiilor de cadastru și publicitate imobiliară, după caz, și ai Ordinului. Președintele comisiei va fi numit de directorul general al Agenției Naționale de Cadastru și Publicitate Imobiliară.
(3) Certificatul de autorizare emis de Agenția Națională va fi semnat și de președintele Ordinului.
(4) Pot dobândi calitatea de persoană autorizată:
a) specialişti cu diplomă de studii superioare de lungă sau de scurtă durată din domeniul geodeziei, recunoscută de statul român, precum şi cetăţenii români care au obţinut un astfel de document într-un stat membru al Uniunii Europene sau al Spaţiului Economic European, denumiţi în continuare geodezi;
b) specialişti din alte domenii cu studii postuniversitare de specializare în domeniul cadastrului, cartografiei și topografiei;
c) specialişti cu studii postliceale în domeniul cadastrului, cartografiei și topografiei;
d) persoanele care deţin diplome de studii, echivalate prin acte emise de autorităţi ale statului roman, în domeniul cadastrului, cartografiei și topografiei;
e) persoanele cu studii medii care au absolvit un curs de instruire de profil organizat de Agenția Națională.
(5) Domeniile, conditiile si procedura de autorizare se stabilesc prin Regulamentul de autorizare, care se aprobă în termen de 6 luni de la intrarea în vigoare a prezentei ordonanțe, prin ordin cu caracter normativ al directorului general al Agenției Naționale și se publică în Monitorul Oficial al României Partea I.
(6) Dreptul de a executa lucrări de specialitate decurge de la data înscrierii în Ordin și a obținerii ștampilei. Agenția Națională publică trimestrial registrul național al geodezilor în Monitorul Oficial al României Partea I .
Art. 20. – (1) Persoana autorizată în condițiile prezentei ordonanțe, are următoarele drepturi:
   a) să elaboreze, să semneze şi să ştampileze lucrări de specialitate în domeniile cadastrului, geodeziei și cartografiei; Modelul de ștampilă va fi stabilit prin regulamentul de autorizare, la propunerea Ordinului.
   b) să beneficieze, pentru activitățile de specialitate desfăşurate conform autorizării, de un onorariu negociat cu clientul.
(2) Onorariile minime vor fi stabilite periodic, în funcţie de indicele ratei inflaţiei, prin ordin al ministrului administrației și internelor, la propunerea Agenției Naționale, cu consultarea Ordinului.

Art. 24. – Ordinul Geodezilor este continuatorul de drept al Ordinului Geodezilor din România.
CUM NAIBA POTI CONTINUATORUL UNUI ORGANISM INFIINTAT IN BAZA UNEI LEGI DECLARATE NECONSTITUIONALE ?!!!!

Art. 25. - (1) Prezenta ordonanţă intră în vigoare la data publicării în Monitorul Oficial al României.
(2) La data intrării în vigoare a prezentei ordonanţe se abrogă:
a) Legea nr. 16/2007 privind organizarea și exercitarea profesiei de geodez, publicată in Monitorul Oficial, Partea I nr. 43 din 19 ianuarie 2007;
b) Ordonanţa Guvernului nr. 10/2000 privind desfăşurarea activităţii de realizare şi de verificare a lucrărilor de specialitate din domeniile cadastrului, geodeziei şi cartografiei de către persoanele fizice şi juridice autorizate pe teritoriul României, publicată în Monitorul Oficial, Partea I nr. 26 din 25 ianuarie 2000, aprobată cu modificări prin Legea nr. 795/2001 publicată in Monitorul Oficial, Partea I nr. 39 din 21 ianuarie 2002;
c) Legea nr. 217/2007 pentru stabilirea criteriilor de bază a taxelor şi tarifelor aferente elaborării, analizei şi verificării documentaţiilor cadastrale pentru înscrierea în cartea funciară a terenurilor agricole, publicată în Monitorul Oficial, Partea I, nr. 454 din 5 iulie 2007;
d) Ordinul ministrului administrației publice nr. 538/2001 pentru aprobarea Regulamentului privind autorizarea persoanelor fizice şi juridice care pot să realizeze şi să verifice lucrări de specialitate în domeniile cadastrului, geodeziei şi cartografiei pe teritoriul României, publicat în Monitorul Oficial nr. 686 din 30 octombrie 2001, cu completările ulterioare;
e) Ordinul ministrului administrației publice și ministrului justiției nr. 58 din 5 martie 2002/574 din 13 martie 2002 pentru aprobarea onorariilor minime și maxime corespunzătoare activităților de specialitate desfășurate de persoane fizice și juridice autorizate în scopul efectuării înscrierilor cu caracter nedefinitiv în cărțile funciare, publicat în Monitorul Oficial nr. 264 din 19 aprilie 2002;
f) orice alte dispoziții contrare prezentei ordonanțe.

ADICA SUNT ANULATE TOATE LEGILE PRIVIND ORGANIZAREA SI FUNCTIONAREA CADASTRULUI.

NIMIC DESPRE VALABILITATEA STAMPILELOR ACTUALE! ADICA, PANA CAND SUNT SI MAI SUNT SAU NU VALABILE???
IAR SE CREEAZA UN GOL LEGISLATIV IN DOMENIU. ANULAND ORDONANTA PRIVIND TARIFELE, PRIVIND DESFASURAREA ACTIVITATII DE CADASTRU.
ORDONANTA NU POATE BATE LEGEA 7. ACOLO SCRIE CLAR CA ANCPI-UL SI NUMAI ANCPI-UL ESTE INSTITUTIA AUTORIZATA SA REGLEMENTEZE DOMENIUL CADASTRULUI, GEODEZIEI, MASURATORILOR TERESTRE, SAU CUM VREM SA-I MAI ZICEM.

 :x  :x

[klu_naravas]

:finger:  dragi politicieni

Modificat de klu_naravas (02-03-2009 14:23:46)

[dangolesti]

Klu, este usor sa stam cu aratatorul indreptat spre cineva, cum crezi ca ne simtim cand indreptam acelasi aratator spre noi? nu-i asa ca ne doare mana la incheietura? uneori cred ca este bine sa simtim si durerea.
fara a emite adevaruri absolute va supun atentiei cateva idei pe care poate le vom discuta (astept pietrele).
fata de ce s-a prezentat mai sus consider ca este ori o cacealma in genul NASUL pe forum ori daca lucrurile vor sta asa cum sunt propuse avem multe probleme; spicuiesc din ele:
"Activitatea Ordinului se finanţează din taxe de înscriere, cotizaţii anuale ale membrilor, fonduri rezultate din manifestări ştiinţifice, economice şi drepturi editoriale specifice pe care le desfăşoară, precum şi din donaţii legale, sponsorizări sau alte surse, în condiţiile legii". ce activitate editoriala va desfasura ordinul? va publica carti? daca da ale cui sunt drepturile de autor? ale autorului sau ale ordinului? ce manifestari economice va desfasura?
"Din Ordin fac parte toate persoanele autorizate în condițiile prezentei ordonanțe" asta ce este daca nu este obligativitate; adica spune-mi mama sau te omor!
"aprobă valoarea cotizaţiilor lunare pentru membrii Ordinului, care reprezintă un procent de până la 2% din onorariile încasate pentru efectuarea lucrărilor, dar nu mai puțin de 50 lei"- formula cu mai putin este interesanta. va rog sa vedeti ce trebuie sa plateasca avocatii sub forma cotizatiei ca membru al unui barou! poate am inteles eu gresit dar indiferent de castig NU MAI MULT de 800 ron/an.
"Dreptul de a desfăşura lucrări de specialitate în domeniile cadastrului, geodeziei și cartografiei pe teritoriul României de către persoane fizice se dobândeşte prin obținerea certificatului de autorizare emis de către Agenția Națională" - tare vreau si eu sa aflu cum dracu se face cadastru fara topografie. Apropos, cine stampileaza si ce categorie trebuie sa detina persoana care face planurile ptr asfaltari, retele (in general PAC-uri) sau ptr. un PUZ, PUG sau PUD. sau astea sunt lucrari de cadastru, geodezie sau cartografie?
"Art. 20. – (1) a) să elaboreze, să semneze şi să ştampileze lucrări de specialitate în domeniile cadastrului, geodeziei și cartografiei" - am idei putine si fixe: TOPOGRAFIAAAAAAAAA?
"Art. 20. – (2) Onorariile minime vor fi stabilite periodic, în funcţie de indicele ratei inflaţiei, prin ordin al ministrului administrației și internelor, la propunerea Agenției Naționale, cu consultarea Ordinului." - dar de la ce onorarii se pleaca astfel incat sa fie actualizate cu rata inflatiei. va sugerez sa vedeti de cate ori a fost actualizat celebrul "mercurial" din 2002. in plus, reiese ca actualizarea o va face ANCPI si nu ordinul. oare de ce aceasta grija parinteasca?
ptr ionica34 si poate si altii - legea 16 a fost declarata neconstitutionala ptr ca nu trebuia votata ca lege organica; in privinta continutului CCR nu s-a pronuntat nefiind sesizata in fond.
Repet, nu sunt sigur ca ce avem in fata este ce ne paste, dar diferenta pana la a fi sigur (si asta este mai mare si mai sigur) este ca ANCPI urmareste promovarea unui act normativ care sa-i fie favorabil si prin care sa tina sub "control" tot ce inseamna activitate de masuratori in romania.

[klu_naravas]

sa aratam cu degetul spre noi? sa stimtim durerea??pai durere simt de cand ma stiu...la fel ca majoritatea tinerilor din romania.
cu ce sa ma consider vinovat?? ca ma chinui de atata timp sa obtin autorizatia aia amarata ??chiar trebuie sa induram atata bataie de joc?

[dora3mira]

Ia sa vad daca am inteles bine !

ANCPI  te autorizeaza si viitorul ORDIN iti da dreptul de semnatura si stampila !

Cum se va face concret treaba asta?
Uite-asa ! Jumate din comisie va fi de la ANCPI , jumate de la ORDIN .
Ai luat certificatul de autorizare de la ANCPI ? Perfect - il semneaza si presedintele ordinului, dupa care ORDINUL iti da oficial modelul de stampila si numarul ei .
 Bani pentru examinare, bani pentru intrare in Ordin si obtinere stampila.
Asaaaa....bun .

Acuma vine partea distractiva !

Se intalnesc sefii de la ANCPI cu cei de la ORDIN si incep sa se gandeasca - "mai, cat sa le zicem noi la astia sa ceara pentru o documentatie cadastrala de intabulare apartament? Sa zicem 300 - sa zicem 400?"
Mai pune Ordinul - ca daca aplica 2% sa iasa ceva acolo, nu?! Mai scoate ANCPI - "hai ma ca si-asa cer astia la bani pentru o lucrare de zici ca nu-i adevarat! Si mai tre sa dea si la noi taxa de intabulare si poate o mai marim si noi ca inflatia asta ne-a taiat toate sporurile!"
Pune unu, scoate altu, pe final se bate palma.
Aflam oficial din monitoru cat e tariful minim - ca ideea de onorariu o sa o avem pana va fi spulberata de dumperi , corect ?!
Asa , bun.

Si in ianuarie - luna cea mai strasnica la incasari - vin SASE comenzi ametite din care incepem sa taiem - 16% impozit, 6,5 % sanatatea , 19% tva, 10%- o pensie acolo cat o iesi pe final - mama ei de pensie cine-o mai apuca-o ! , 2% Ordinul ..TOTAL = 53,5 % .....si cheltuielile cu intretinerea, telefoanele, internetul, energia electrica, chiria pe spatiu, intretinerea masinii, rata la banca pentru aparatura si soft, consumabilele si transportu'.... cat or mai iesi si alea!!!!!!

Banc despre criza : Doi patroni stau de vorba -Te afecteaza ma criza ? -Ma afecteaza! - Le dai bani la angajati? - De unde? - Si mai vin la munca ? - Vin! Da' ai tai? - Si-ai mei ! .....tacere.... - Auzi? Io spun sa le punem o taxa de intrare in sediu!

Intrebare:
- Daca ma reprofilez si fac covrigi ca sa va aduc pranzul la teren nu sunt io mai castigata? Ca oricum de-o ciorba nu sunt convinsa ca va mai ramane !
Dane, Klu_naravas, subscriu la aratarea degetului spre noi.
MERITAM MACAR ATAT !

[Ionica34]

Ptr domnul Dangolesti :
- Legea 16 a fost declarata NECONSTITUTIONALA. Sincer, motivul nu are importanta. Ea nu mai este valabila, automat orice efect juridic al ei inceteaza (sau asa ar trebuii). D-asta m-am mirat cum poti fi continuatorul unei organizatii care nu mai are suport juridic (in orice tara normala, organizatia respectiva se desfiinta automat).

Pentru oricine mai crede ca OGR-ul fusese facut ca sa apere meseria noastra, avem imaginea clara a ceea ce vroiau sa apere : BUZUNARELE LOR.
Sunt oameni in tara care isi pusesera mari sperante ca aceasta organizatie va face si va drege.
Din pacate, ceea ce am banuit la inceput si am si scris pe forumul de pe site-ul OGR, aceasta organizatie s-a constituit doar pentru a servi niste interese de grup.
Acum, incearca sa-si salveze pielea, fiindca desi stiau din Noiembrie ca vor pierde procesul la Curtea Constitutionala, au presat oamenii sa-si plateasca cotizatiile.
In momentul in care, in martie 2007 am atras atentia persoanelor care conduceau OGR-ul ca piata este defectata prin respectiva lege si ca vor fi reactii care vor ataca legea si OGR-ul fiindca legea respectiva nu putea sa bata legea 7, raspunsul acelor persoane a fost : ne vom judeca cu toti cei care sunt impotriva noastra.
Daca asa intelege onor conducerea OGR sa ne sprijine, mai bine sa ne lase in pace.
Dansii ar trebui sa mearga pe principiul : DACA NU MA POTI AJUTA, MACAR NU MA INCURCA.
Dar dansii sunt ca politistii din intersectie, care nici nu te ajuta, ba mai rau te incurca.

Sa ne auzim de bine si spor la lucru tuturor.

[John Doe]

Dane, chiar ai indoieli ca se vor gasi raspunsuri "potrivite" la oricare dintre intrebarile tale ?
Pe mine ma distreaza de-a dreptul chestia cu autorizarea ANCPI si dreptul de a-ti exercita meseria, respectiv dreptul de semnatura.
Deci: termini o scoala recunoscuta de stat, de profil, ai avut examene gramada cu cadre didactice, da' nu esti bun de nimic; ANCPI trebuie sa-ti dea certificatul de autorizare. Nici acum nu e gata, ca mai trebuie ca OGR sa-ti dea voie sa-ti exerciti dreptul de semnatura. Fara de care... ce meserie ai ? Sau OGR trebuie sa-mi spuna daca am fost un elev cuminte ? Sau daca profesorii mei au fost prosti ori ba ?
S-a dat in bara din nou cu ingradirea dreptului la munca, despre care era vorba si in abrogarea L16/2007 de CCR.

[dora3mira]

Eu as intreba Ordinul arhitectilor ....cum de-si permit sa dea drept de semnatura si stampila fara sa ceara ca inainte sa-i supuna unui examen o comisie nationala cu filiale in teritoriu!
Domnilor, am descoperit unde este adevarul ! Arhitectii sunt scanati din timpul facultatii si declarati apti de a deveni independenti odata cu intrarea in Ordin.
Geodezii fiind doar o ramura a ingineriei si nimic mai mult, trebuie supusi si unui examen ANCPI in acest fel facandu-se trierea care e doar inginer si trimis la angajare, care e geodez si merita sa o ia pe cont propriu prin hatisurile si meandrele unei meserii liberale.
Acuma vine intrebarea care ma framanta cel mai mult : autorizarea PFA-urilor care au mai trecut prin nu stiu cate examene de acest gen ( a nu se uita ca reexaminarea era din doi in doi ani!)  sau a colegilor ce nu au fost pana acum autorizati niciodata...AUTORIZAREA ASTA PRIN EXAMINARE JUMI-JUMA - ORDIN -ANCPI - VA FI PE VIATA SAU ANUALA , LA DOI ANI ODATA SAU CUM?!

Ca la fel cum a pornit O. 634 - ce reglementa modul de intocmire al documentatiilor cadastrale si din saptamana in saptamana pentru aproape o luna jumatate au tot aparut completari, deja nimic nu ne mai uimeste!

Si-atunci ma intreb! Oare vorba aia care vine din breasla croitorilor si transmisa de popor pe cale orala ca intelepciune adunata in timp ...cu ....masoara de zece ori si taie numai o singura data...nu s-ar putea aplica si in cazul legilor?

Cam de prin 2000 incepe sa se contureze ideea de cadastru desi roata a mai fost inventata... De 9 ani ne scarpinam dupa idei care fac orice ca sa ....ocoleasca - si ideea de cadastru ! Punand atatea piedici in liberalizarea meseriei noastre credeti ca vom mai ajunge candva in randul tarilor CE ?
Cu invidia de-a socoti cine si cat castiga, care si ce proptea a gasit - ca licitatiile sunt de forma nu de fond-se stie si asta - vom bajbai in continuare pe poteca ce ne leaga tara de lumea civilizata, sperand ca intr-o buna zi , cineva - cine ? Zana Maseluta ? - o sa ne faca drept cadou cadrul legislativ de normalitate si buna functionalitate a unui sistem la care ne uitam cu jind si care a dus la prosperitate niste tari alaturi de care suntem si noi o steluta in hora!

[klu_naravas]

eu am mai zis... ar trebui sa fugim cu totii din tara asta...

[azimut]

arunca cineva o piatra in lac si acum sarim toti dupa ea

lasati analiza textului si vaicareala ca ne fura astia tot - ne meritam soarta in tara lui boc

nu are curaj nimeni curaj sa actioneze concret, nu are timp, este racit, duce copii la scoala, naste pisica si mai marii au luat conducerea, isi vad de afaceri

DISCUTII, DICUTII ANOSTE

cainii latra, caravana trece

[mariancornel]

Ca sa trec la o comparatie un pic fortata(sper sa ma iertati), noi topomesterii o sa fim ca handicapatii care primesc ajutor de la stat, si care sunt chemati in fiecare an la o comisie sa se vada daca le-a crescut intre timp piciorul la loc, sau le-a revenit brusc vederea. :nebun:

[klu_naravas]

sa iasa in fata curajosii

Modificat de klu_naravas (03-03-2009 21:29:56)

[azimut]

topo naravas - bine ar fi sa recunoastem ca tagma topo este dezbinata si nu stie sa-si aleaga conducerea

sefii de la patronate sunt curajosii, mereu sunt in fata

corul bocitoarelor nu face bine, nici despicatul firului in n bucatele

cat despre fuga in alta tara nu ti-o recomand in situatii de criza

[klu_naravas]

pai eu nu am ales pe nimeni din tagama topo, si nici nu stiu cand as fi putut face asta...as vrea sa am posibilitatea asta.sa aleg persoane care sa faca ce e mai bine pt noi topo... dar ...
pe criza asta din pacate sau din fericire i-am ajuns din urma pe toti pt ca noi oricum eram in criza.acu putem sa ne declaram si noi egali Europei macar...
usor e de vorbit greu de facut.