Autorizare - ANCPI

[John Doe]

                  Mai doru2, inteleg ce vrei sa spui, dar datorita cunostintelor mele limitate in lb. engleza, si mai ales când e vorba de termeni tehnici, mi-ar fi mai usor daca ai si traduce. Am Dictionarul tehnic englez-român, nu stiu ce editie, a costat 1/4 din salariul meu dar l-am cumparat, si imi foloseste de multe ori. Da' e al dracului de gros... vreo 12cm (4.72 inch, na !). Iar traducerile oferite sunt bune, dar nu corespund întotdeauna cu ce ma asteptam eu - asta e ceva normal, cred.
Perfect de acord cu restul (ca si cu ce spui tu in general, dealtfel). Avizarea unei lucrari complexe de catre un/una individ cu studii postliceale dar angajata la OCPI este o aberatie. Solutii ar fi mai multe, nu le discut aici; în general se merge pe mica întelegere. Adica hai ca refac eu planul de amplasament daca zici tu (discutabil) ca nu e bun, dar fa-te ca nu vezi prostia cealalta, ca doar ne mai întâlnim noi... Asa ca si la problemele de genul acesta mai trebuie lucrat. N-ati observat ca inspectorii OCPI fac orice, numai sa nu fie ei (deci institutia in sine) de vina?
Imi pare rau, dar problema nu este ca asa vad eu lucrurile, ci ca asa sunt ele  de fapt. Mai departe, logic, gânditi-va si voi...

Modificat de John Doe (16-03-2009 10:48:14)


               

[bad wolf]

                  

doru2 a scris: metodei ii mai spune si "network  least square" spre deosebitre de metoda least square aplicata in cazul drumuirilor.  ati atins un subiect cat se poate de delicat. ce ne facem cu incompetenta celor care ne avizeaza lucrarile si cu cel  care te trimite la plimbare pentru ca el habar n-are  despre ce vorbesti? la fel cum la o facultate iti da o nota mica pentru ca tu ai avut tupeul sa citesti si alte carti, iar la examen scrii din alta parte. daca mergi sa intrebi, iti raspunde sec: pai eu nu asa v-am dictat la curs si iti si arata cum a dictat el si cum ai scris tu...  legat de statii si folosirea lor. este evident avantajul pe care il prezinta, datorita productivitatii ridicate, dar am o parere nu tocmai buna fata de cei care nu stiu sa ia datele si sa le reproceseze.  pentru ridicarile zilnice, daca le faci tu si faci corectiile direct in teren, sunt acceptabile si coordonatele direct din statie, dar ce faci la retele? si ce faci daca altcineva face ridicare si tu o verifici si o procesezi? pentru mine, cooordonatele colectate de alta persoana decat mine, au doar o valoare informativa si pana nu au fost verificate datele(raw data-unghiuri distante) si indeplinite toate conditiile nu sunt nimic, nici macar coordonate provizorii...  imi amintesc si eu de un inspector, avea studii superioare, dar erau de stiinte economice. oricum imi raportasem punctele folosind ldd si el ma dascalea, aratandu-mi lucrari facute in topolt. ok, si ce legatura are asta cu pomul de iarna? pai nu, ca lui asa ii plac, sa fie cu liniuta aia mai lunga si mai nu stiu cum...  http://www.3xforum.ro/img/smilies/uimit.png">    http://www.3xforum.ro/img/smilies/rusine.png">

Doru,
am or ugaminte,
ai vrea sa-mi spui cu ce soft verifici,tu, masuratorile efectuate cu statia totala !
Eu folosesc satatii de tip Topcon !
Multumesc !

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

[bad wolf]

                  Am inteles !
Multumesc !
Dar ce faci cand faci masiratori(ridicari) de detaliu , pentru proiectant, cu 2, 3 echipe
cu doua statii totale in acelasi timp si cu un RTK ?
Iar coordonatorul iti schimba coordonatele punctelor la 5 6 zile o data , iar  coordnatorul face indesire de retea prin metoda statiei libere ,iar cand faci o verificare serioasa a retelei gasesti diferente de ordinul a 25-30 cm pe X(nord) iar reteaua este lunga de 45 km si este amplasata N-S ?
Iar proiectantul de grabeste ?
Am noroc ca precizia solicitta de proiectant nu este prea mare (cu unele exceptii) !
Numai la nivelment nu am probleme pentru ca l=am efectuat eu cu o nivela cu lase Topcon , pe mire de invar (cu cod de bare ), unde precizia este foarte bune , dar este dependenta de capriciile vremii(frig, ploaie , ninsoare ).
Oricum , multumesc ,inca o data si poate imi spui de unde pot procura unul din programele de care mi-ai spus si care ar fi costurile estimate !
Sa auzim de bine !

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

[John Doe]

                  Da, cele de mai sus sunt scrise de un om care chiar a trecut prin ele. Si asa s-a gândit el ca e mai bine - si are dreptate, in partile problemei expuse aici. Ar mai fi multe de spus, într-adevar, dar prea putin semnificativ fata de ceea ce a spus deja doru2. Partea cea mai nasoala sunt oamenii care-ti vin fara cunostinte, tu îti manânci nervii 1-2 ani ca sa-i înveti ceva si pe urma îti pleaca pt. ca s-a certat cu patronul. Iar tu ramâi fara om si fara nervi.
Cât despre partile teoretice ale problemei... le gasim in manuale. Culmea e ca daca le si respectam, ne ies retele foarte bune. Stim toti ca o greseala nevinovata poate duce la o eroare nasoala. Iar greselile sistematice duc la abateri maxime.


               

[Ionica34]

                  PROIECTUL ORDONANTEI DE URGENTA
Referitor propunere privind ordonanta de urgenta.

1Având în vedere că Legea 16/2007 a fost declarată NECUNSTITUŢIONALĂ, iar efectele juridice ale acesteia au încetat, înseamnă că şi Ordinul Geodezilor din România a încetat ,,de facto", iar cei care se erijează în conducători şi membrii ai acestui ordin depăşesc cadrul legal, fapt care duce la fals şi uz de fals.

Comentariu pe articole al ordonanţei respective.

Domeniul Cadastrului este reglementat prin Legea 7 din 1997.

Articolul 3 al Legii 7/1997 spune :

 Art. 3. - (1) Se înfiinţează Agenţia Naţională de Cadastru şi Publicitate Imobiliară, denumită în continuare Agenţia Naţională, ca instituţie publică cu personalitate juridică, unica autoritate în domeniu, aflată în subordinea Ministerului Administraţiei şi Internelor, prin reorganizarea Oficiului Naţional de Cadastru, Geodezie şi Cartografie şi preluarea activităţii privind publicitatea imobiliară de la Ministerul Justiţiei.

Rolul ANCPI este explicat în articolul 4.
Art. 4. - Agenţia Naţională are următoarele atribuţii principale:
a) coordonează şi controlează executarea lucrărilor de cadastru şi asigură înscrierea imobilelor în registrul de publicitate imobiliară la nivelul întregii ţări;
b) controlează executarea lucrărilor de cartografie, topografie, geodezie, fotogrammetrie şi teledetecţie la nivelul întregii ţări;
c) elaborează regulamente şi norme, promovează tehnici, procedee şi metodologii de specialitate compatibile cu cele ale Uniunii Europene, conform progreselor ştiinţifice şi tehnice în domeniul cadastrului, geodeziei, cartografiei şi publicităţii imobiliare;
d) autorizează persoanele fizice şi juridice care pot executa lucrări de specialitate din domeniile cadastrului, geodeziei şi cartografiei, pe teritoriul României, în condiţiile legii speciale care reglementează înfiinţarea uniunii profesionale a acestora;
e) organizează şi administrează fondul naţional de geodezie şi cartografie, precum şi baza de date a sistemului de cadastru general;
f) asigură, în condiţiile legii, executarea, completarea, modernizarea şi menţinerea în stare de utilizare a reţelei geodezice naţionale;
g) asigură executarea şi actualizarea hărţilor oficiale;
h) avizează conţinutul topografic al hărţilor, planurilor, atlaselor, ghidurilor şi al altor documente cartografice destinate uzului public;
i) pune la dispoziţia autorităţilor publice şi a altor instituţii interesate, în condiţiile legii, situaţii statistice de sinteză privind terenurile şi construcţiile;
j) îndeplineşte sarcinile ce rezultă din angajamentele internaţionale în domeniul său de activitate;
k) participă la organizarea şi coordonarea măsurătorilor în vederea aplicării legilor funciare;
l) avizează tehnic expertizele efectuate de către experţii judiciari în specialitatea topografie, geodezie şi cadastru cu privire la corectitudinea datelor topografice utilizate, la solicitarea instanţelor de judecată. Avizele menţionate mai sus vor fi date de oficiul teritorial în baza unui regulament comun, elaborat de Agenţia Naţională şi Ministerul Justiţiei;
m) asigură înscrierea drepturilor reale ce se constituie, se transmit, se modifică sau se sting, la cererea notarului public sau a titularului dreptului ori a celorlalte persoane interesate;
n) asigură înscrierea căilor de atac împotriva înregistrărilor de carte funciară;
o) asigură înscrierea altor raporturi juridice, drepturi personale, interdicţii, incapacităţi şi litigii judiciare în legătură cu bunul imobil;
p) asigură formarea şi specializarea personalului de specialitate în publicitate imobiliară prin intermediul Institutului Naţional al Registratorilor; structura, organizarea şi modul de administrare ale institutului se stabilesc şi se aprobă prin hotărâre a Guvernului, în termen de 90 de zile de la intrarea în vigoare a prezentei legi;
r) îndeplineşte şi alte atribuţii ce au legătură cu activitatea specifică.

In acest sens, ANCPI a elaborat un regulament de autorizare a persoanelor fizice şi juridice - Articolul 4, alineatul d.

În mod normal ar trebuii promovată o lege specială care să reglementeze înfiinţarea uniunii profesionale a persoanelor fizice şi juridice care pot executa lucrări de specialitate din domeniile cadastrului, geodeziei şi cartografiei pe teritoriul Romnâniei.

Ordonanţa de urgenţă care se doreşte a se promova nu conţine nici o referire la autorizarea persoanelor fizice şi juridice. Mai mult, ordonanţa de urgenţă nu poate înlocuii o lege specială, aşa cum se face referire în Legea 7 – art. 4, alin. d.

Aspecte legale problematice care apar în proiectul de ordonanţă :
Art. 1 face referire la Legea 7, dar acolo nu se regăseşte nici un articol care să facă referire la ordonanţa de urgenţă, ci foarte clar la o LEGE SPECIALĂ.

Articolul 2 alineatul 3 :
În baza certificatului de autorizare emis de ANCPI, Ordinul atribuie la cerere dreptul de semnătură şi de exercitare a profesiei liberale de geodez persoanelor fizice şi juridice autorizate de către ANCPI.

Acest articol este nul din punct de vedere legal, deoarece conform Legii 7/2007 Art. 4, alin d., ANCPI autorizează persoanele fizice şi juridice care pot executa lucrări de specialitate din domeniile cadastrului, geodeziei şi cartografiei, pe teritoriul României, în condiţiile legii speciale care reglementează înfiinţarea uniunii profesionale a acestora;

Practic acest ORDIN vine ca o organizaţie ''lipită'' de ANCPI care are un rol hilar : acela de a mai da o hartie fără de care persoana deja autorizată să nu aibă dreptul de a profesa.
Acest articol încalcă dreptul la libera asociere şi la libera practică, conform codului muncii existent în vigoare.

Articol 3 : apare denumirea Persoană autorizată/Geodezul, pentru ca în următoarele articole termenul de Persoană autorizată să fie tăiat spre eliminare, intenţie mai mult decât clară de a îngrădii dreptul la liberă practică pentru persoanele autorizate care nu au terminat o facultate de geodezie.

Articolul 6 : Procedura de autorizare şi categoriile de lucrări care fac obiectul autorizării sunt cele prevăzute în regulamentul emis potrivit art. 2 alin 2 din prezenta ordonanţă de urgenţă.

Acest articol este introdus intenţionat pentru a încerca ''scăparea'' în textul ordonanţei a articolului 6-1 care încearcă prin textul său să înlocuiască regulamentul de autorizare care trebuie emis de ANCPI :
Art. 6-1 Poate fi atuorizată persoana care îndeplineşte următoarele condiţii :
aeste specialist cu diplomă de studii superioare de lungă sau scurtă durată din domeniul geodeziei, recunoscut de statul român sau a obţinut un astfel de document într-un stat membru al Uniunii Europene sau al Spaţiului Economic European;
bse bucură de onorabilitate;
ceste apt din punct de vedere medical pentru exercitarea profesiei;
da exercitat timp de 2 ani profesia de geodez stagiar şi a promovat examenul de intrare în profesie (s-a propus eliminare acestui punct)

Foarte interesante sunt aspectele următoare :
1.DOMENIUL GEODEZIEI, singura facultate care are ca obiect de activitate acest domeniu este Facultatea de Geodezie din cadrul UTCB. Redăm de pe pagina de web a facultăţii :

    Facultatea de Geodezie este una dintre cele mai importante facultati tehnice din Romania, singura in acest domeniu, cu o bogata istorie care incepe inca din anul 1813 cu prima scoala de ingineri hotarnici si continua pana in prezent, in ultimii 50 de ani activitatea desfasurandu-se in Bucuresti.
    FACULTATEA DE GEODEZIE – pregateste ingineri geodezi pentru activitati de proiectare, cercetare, executie si consultanta în domeniul ingineriei geodezice.
    Facultatea ofera specializarea "Masuratori terestre si Cadastru".
    Specializarea Masuratori terestre si Cadastru – pregateste specialisti pentru proiectarea, implementarea si exploatarea sistemelor informationale geografice precum si colectarea, stocarea, analiza si vizualizarea datelor în cadrul acestor sisteme.
    Folosind ultimile tehnologii din domeniu specialistii geodezi trebuie sa asigure productia de harti, planuri, documentatii, reprezentari grafice si rapoarte specifice la nivelul teritoriului national.
    În res    ponsabilitatea lor intra de asemenea determinarea pozitiei obiectelor în spatiu, precum si determinarea pozitiei si a caracteristicilor fizice si geometrice ale lucrarilor ingineresti aflate pe, sub sau deasupra suprafetei terestre, trasarea, masurarea si urmarirea comportarii constructiilor.
    O importanta crescânda, cu o influenta si impact social major o are activitatea specialistului geodez în planificarea, dezvoltarea si reabilitarea proprietatii imobiliare, lucrarii cadastrale, stabilirea valorii si gestiunea proprietatii imobiliare.
1.
2.Se observă că nici în cadrul Facultăţii de Geodezie nu sunt clare aspectele privind profesia de GEODEZ. Daca dânşii pregătesc ingineri geodezi, de ce specializarea nu este GEODEZIE? Din prezentarea de pe pagina de web se înţelege că absolvenţii respectivei facultăţi sunt de fapt specialişti în Măsurători Terestre şi Cadastru, nu în GEODEZIE.
3.
4.Aptitudinea din punct de vedere medical în ce constă exact? Trebuie să vină persoana cu un certificat medical care ce să ateste? Se subînţelege că persoanele bolnave de inimă, sau care au anumite dizabilităţi fizice nu mai pot practica această meserie?

Este iarăşi foarte interesantă intenţia de a se infiltra în structurile organizatorice ale ANCPI, încercând încă odată ''completarea'' legii 7/1997 :
Art. 7 (1) Verificarea condiţiilor legale în vederea autorizării se asigură de o comisie mixtă formată din : trei reprezentanţi ai ANCPI sau OCPI după caz, desemnaţi de reprezentantul instituţiei şi trei reprezentanţi ai Ordinului desemnaţi de Colegiul Director.
(2) Autorizarea persoanelor fizice care pot executa lucrări de specialitate se efectuează de către ANCPI pe baza cererii celui interesat şi a procesului-verbal al comisiei prevăzute la alin (1).
Art. 8 – Procedura, domeniile şi celelalte condiţii de obţinere a dreptului de semnătură/autorizare se stabilesc prin Regulamentul de organizare şi funcţionare a OGR şi de exercitare a profesiei de geodez, adoptat în condiţiile prezentei ordonanţe.
Art. 9 (1) Dreptul de semnătură se dobândeşte de persoanele autorizate de ANCPI, în baza certificatului de atestare a dreptului de semnătură eliberat de Ordin şi a înscrierii în Registrul Naţional al Geodezilor.

Ce se observă : deşi conform Legii 7/1997 ANCPI este unica autoritate în domeniu, prin prezenta ordonanţă se încearcă crearea unei alte instituţii, care să reglementeze domeniul. Textul legislativ al prezentei ordonanţe este construit atât de alambicat, încât nu mai se ştie clar cine şi ce autorizează.
Astfel în art 7 alin 2 se precizează că autorizarea se face de către ANCPI, pentru ca în art. 8 să se specifice ca dreptul de semnătură/autorizare se face de către OGR.
Articolul 9 alineatul 1 din prezenta ordonanţă are cel mai ciudat conţinut, fiind practic articolul care înfiinţează un nou document : Certificatul de Atestare a Dreptului de Semnătura!

Dacă Legea 7/1997 spune clar că ANCPI este instituţia/autoritatea care autorizează cine lucrează în domeniu, ce intenţie are această ordonanţă de a adăuga un APENDIC care nu are nici un rost?

Art. 28 alin (5). Prezenta ordonanţă de urgenţă nu limitează dreptul de liberă asociere a geodezilor la alte forme de asociere profesională.

Acest articol este total mincinos fiindcă de fapt ordonanţa este promovată TOCMAI pentru a obliga persoanele autorizate de ANCPI să se înscrie în ORDIN.


               

[Ionica34]

                  si ca sa fie domnii siguri ca vor putea guverna ei domeniul Geodeziei, au reusit sa strecoare in legea 200 un articol prin care :
Domeniul GEODEZIEI este reglementat de catre Ordinul Geodezilor din Romania!!!


               

[klu_naravas]

                  o mizerie made in romania.....


               

[Ionica34]

                  ptima pagina

422/580px  33.8KB


               

[Ionica34]

                  pg 2

406/580px  35.4KB


               

[Ionica34]

                  pg3

427/580px  38.3KB


               

[Ionica34]

                  p4

418/580px  37.6KB


               

[Ionica34]

                  pg5

417/580px  39KB


               

[Ionica34]

                  p6

420/580px  35.8KB


               

[topo]

                  buna ziua
 http://www.3xforum.ro/img/smilies/sad.png">


               

[topo]

                  oare dak s-ar actiona in instanta cei fraieri ca mine si-ar putea recupera banii de pe urma autorizarii de la OGR?