Prin ziare - despre topografie 2

[AlexGIS]

                  Compilarea datelor 3d se face în câteva etape. Faza de generare a DTM-ului este separată de compilarea stereo. Cu ajutorul unui streoplotter digital, imaginile ortorectificate conjugate se suprapun și, cu ajutorul unui softtware (datem summit evolution / bae socet set / intergraph imagestation / inpho) se intepretează, colectează și editează datele.

Este cea mai dificilă metodă prin care se poate genera un plan 3d de mare precizie. Precizia este dată de un cumul de factori, cum ar fi calitatea aerotriangulației, calitatea ortorectificării, rezoluția imaginii etc.

Am avut ocazia să lucrez la proiecte de acest gen și este foarte dificil.
Când voi avea timp voi pune toate detaliile tehnice pe site-ul din semnătură.

Modificat de AlexGIS (29-08-2013 20:13:13)

_______________________________________
http://gistrict.com/wp/simcad/" target="_blank">Descarcă aplicația SIMCAD
Sistem de Management Integrat al Lucrărilor de Cadastru și Topografie
Tofan Alexandru tel: 0742-883-676
https://www.facebook.com/groups/topogeocad/" target="_blank">Grupul FB topografie - geodezie - cadastru


               

[John Doe]

                  Am mai aflat ceva. Ceva ce stiam, de fapt: ca mai am ce invatat si mai mult decât credeam...

@AlexGIS: stii cumva vreun software pentru obtinerea unei fotograme din mai multe fotografii, cu georeferentiere cu tot? Stitching software am si eu, e artistic, frumos dar nu e precis decât pe teren plan. Ar trebui sa existe si unele mai aplicate pentru UAV-uri.
Am gasit EnsoMosaic, Photo Modeler, le-am studiat, mai stii tu ceva?


PS: care site din semnatura?


               

[kkndkk]

                  http://www.gistrict.com/" target="_blank">http://www.gistrict.com/
sau nu?

Modificat de kkndkk (29-08-2013 20:40:38)


               

[AlexGIS]

                  

John Doe a scris: Am mai aflat ceva. Ceva ce stiam, de fapt: ca mai am ce invatat si mai mult decât credeam... @AlexGIS: stii cumva vreun software pentru obtinerea unei fotograme din mai multe fotografii, cu georeferentiere cu tot? Stitching software am si eu, e artistic, frumos dar nu e precis decât pe teren plan. Ar trebui sa existe si unele mai aplicate pentru UAV-uri. Am gasit EnsoMosaic, Photo Modeler, le-am studiat, mai stii tu ceva? PS: care site din semnatura?

http://www.gistrict.com" target="_blank">www.gistrict.com e un site care a plecat de la o idee mai veche de a mea dar nu am timp să mă ocup. Trebuie mai multă mobilizare  http://www.3xforum.ro/img/smilies/smile.png">.
N-am habar de softuri să-ți spun drept. Din păcate nu am lucrat în prelucrare imagini. Am construit dtm-uri cu socet set + inpho și compilat cu dat/em + editat cu microstation. Nu am folosit imagini din UAV-uri. Primeam brutul ortorectificat și făceam conjugarea (dar vb de suprafețe de mii de km, captate cu RC30 http://www.leica-geosystems.com/en/Airborne-Sensors-Leica-RC30ASCOT_57632.htm" target="_blank">http://www.leica-geosystems.com/en/Airb ... _57632.htm). Teoretic poți face conjugarea imaginilor odată ce le prelucrezi, dar nu cred că vei găsi softuri free pentru prelucrare. Aerotriangulația o făceau alții pe baza punctelor de referință (http://en.wikipedia.org/wiki/Fiducial_marker" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Fiducial_marker).

La georeferențiere ai nevoie de imaginea ortorectificată ori UAV cu giro din câte știu eu și cu siguranță de pct de referință la sol pe care să le vezi cu ușurință pe imagine. Nu cunosc multe în privința asta. Practic nu am făcut.

LE Mi-am adus aminte de cei mai meseriași din domeniu: http://aerometrex.com.au/" target="_blank">http://aerometrex.com.au/

Modificat de AlexGIS (29-08-2013 21:20:46)

_______________________________________
http://gistrict.com/wp/simcad/" target="_blank">Descarcă aplicația SIMCAD
Sistem de Management Integrat al Lucrărilor de Cadastru și Topografie
Tofan Alexandru tel: 0742-883-676
https://www.facebook.com/groups/topogeocad/" target="_blank">Grupul FB topografie - geodezie - cadastru


               

[John Doe]

                  Nu caut neaparat softuri free, de obicei nu dau rezultate prea bune. Deocamdata am cumparat PtGui si merge destul de bine, lipesc cu el in jur de 100 de fotografii din UAV si le georeferentiez 2D pe urma cu Global Mapper sau mai simplu cu Autodesk Map5, dar softul asta mi le lipeste cam artistic, mai da si erori care nu le pot corecta. E bun, dar nu e ce vreau eu, mai ales pentru zone cu relief de deal/munte.
UAV-ul are GPS si autopilot, ar trebui sa existe softuri dedicate dar n-am gasit decât asta: http://www.mosaicmill.com/products/software/ensomosaic_uav.html" target="_blank">http://www.mosaicmill.com/products/soft ... c_uav.html

O sa ma uit si la aerometrex, mersi.


               

[AlexGIS]

                  @John

Vezi aici http://agisoft.ru/products/photoscan/professional" target="_blank">http://agisoft.ru/products/photoscan/professional

Ziceam de softuri free fiindcă un soft profesional depășește 10 mii de dolari.

La fel ca cel pe care îl folosești tu mai este și ăsta:

http://www.kolor.com/panorama-software-autopano-pro.html" target="_blank">http://www.kolor.com/panorama-software- ... o-pro.html

Modificat de AlexGIS (29-08-2013 21:44:55)

_______________________________________
http://gistrict.com/wp/simcad/" target="_blank">Descarcă aplicația SIMCAD
Sistem de Management Integrat al Lucrărilor de Cadastru și Topografie
Tofan Alexandru tel: 0742-883-676
https://www.facebook.com/groups/topogeocad/" target="_blank">Grupul FB topografie - geodezie - cadastru


               

[goguletz]

                  Soft free: http://www.palentier.com/" target="_blank">http://www.palentier.com

Intregul proces, de la pregatirea zborului pana la obtinerea produsului final (DTM), mi se pare foarte greu de pus in practica. Sa nu uitam ca ai nevoie si de GCP (Ground Control Points); adica puncte de control la sol determinate cu tehnologie GPS, eventual folosit si statia totala.

Am citit mai multe articole, dintre care http://palentier.blogspot.ro/2010/12/using-photogrammetry-with-low-altitude.html" target="_blank">acesta mi-a atras atentia.

Si acum bomboana de pe tort: sa presupunem ca faci cadastru unui teren extravilan prin aceasta metoda. Ce informatii predai la ANCPI? O sa se considere valide sau lucrarea o sa-ti fie respinsa pe motiv ca nu te incadrezi in precizie? Oare nu iti trebuie o autorizatie in plus, ca sa faci astfel de lucrari?

_______________________________________
http://www.topo-online.ro" target="_blank">www.topo-online.ro
http://www.firmecadastru.ro" target="_blank">www.firmecadastru.ro


               

[John Doe]

                  Mersi, o sa ma uit la ce mi-ai spus.
Deocamdata lucrez pentru uzul intern al unui grup de beneficiari, am fost verificat si e ok.
Daca ma apuc de lucru la modul serios (probabil asta urmeaza), vreau sa stiu dinainte cap-coada ce si cum am de facut, de aceea prima data ma documentez.
Sunt multe amanunte care te omoara si nu dai de ele decat in practica, dar sunt asemanatoare cu cele de la statia totala, de exemplu: pune-ti statia pe teren solid, nu uita sa strângi surubul pompa, nu tine reflectorul inclinat, etc.
La OCPI probabil le-as preda DTM-ul, sa-l verifice pana le ies ochii, nu stiu sigur cum se procedeaza.


               

[advex]

                  

goguletz a scris: ... Ce informatii predai la ANCPI? O sa se considere valide sau lucrarea o sa-ti fie respinsa pe motiv ca nu te incadrezi in precizie? Oare nu iti trebuie o autorizatie in plus, ca sa faci astfel de lucrari?

Unde esti tu, asociatie profesionala, care sa propui si sa te zbati pentru a impune rapid o astfel de metoda de lucru?!?!
Este greu cu sistemul actual de avizari si verificari ale corectitudinii documentatiei sa treci de prevederile legislatiei in vigoare etc...
Spor!

_______________________________________
http://info-topograf.blogspot.ro/" target="_blank">http://info-topograf.blogspot.ro/


               

[Atopor]

                  Vad ca in continuare se face confuzia intre ridicare topografica si cadastru. Oameni buni, nu este acelasi lucru! Sunt doua lucruri diferite.
Poti vorbi despre cadastru 3d la constructiile subterane constituite pe mai multe nivele, cum sunt minele, dar acela nu e cadastru. Sau poate fi cadastru daca regimul juridic al segmentelor din acea constructie este diferit de la un element la altul( ca sa fiu mai explicit, daca galeriile, sau suitorii, sau abatajele au proprietari diferiti). Dar, deocamdata, acest sistem nu exista.
Nu faceti confuzie intre ridicarea topografica, un segment tehnic al cadastrului si cadastru!
Cat despre drone. Cum poti controla precizia fiecarui punct din planul pe care-l faci dupa restituție? La stereorestitutie se folosesc puncte de coordonate cunoscute pentru acomodarea fotogramelor cu terenul. Si asa se merge pe presupunerea ca intre aceste puncte fotograma este omogena, pentru ca este facuta cu aparate de precizie foarte ridicata si aberatiile optice sunt reduse la minim. Cand folosesti un aparat de fotografiat obisnuit(care-ti arata turnurile unei biserici ca aproape se unesc la marginea de sus a pozei) cum credeti ca vor fi acceptate astfel de metode. Nu uitati, nu va jucati doar cu imaginea pe care o prezentati unor clienti pe care vreti sa-i impresionati, va jucati cu proprietatea lor. Si tocmai pentru niste smecheri ce se gandesc numai la buzunarul lor s-ar putea sa incepem sa platim pentru joaca asta.
advex-Invoci o asociatie profesionala care sa sustina astfel de metode, dar nu te gandesti ca o astfel de asociatie ti-ar rade in nas daca ai veni cu astfel de propunere? Tocmai ca e profesionala! Sau tu nu te gandesti cand zici "profesionala" la profesionisti? Pentru ca tocmai de astfel de asociatii "profesionale" nu avem nevoie. Poate de aceea nu avem asociatie! La asta te-ai gandit? V-ATI GANDIT?


               

[John Doe]

                  @Atopor:  Aberatiile geometrice sunt tipice pentru fiecare distanta focala, se corecteaza din software, iar omogenitatea terenului intre reperii la sol nu e obligatorie, nu uita ca se creeaza un DTM din fotograme suprapuse, nu se face "align" pur si simplu ca in AutoCAD.
Discutia e prea lunga ca sa explic mai multe, exista material de studiu, parcurge-l si mai povestim pe urma.


               

[advex]

                  

Atopor a scris: ...advex-Invoci o asociatie profesionala care sa sustina astfel de metode, dar nu te gandesti ca o astfel de asociatie ti-ar rade in nas daca ai veni cu astfel de propunere? Tocmai ca e profesionala! Sau tu nu te gandesti cand zici "profesionala" la profesionisti? Pentru ca tocmai de astfel de asociatii "profesionale" nu avem nevoie. Poate de aceea nu avem asociatie! La asta te-ai gandit? V-ATI GANDIT?

Se prea poate sa rada, asa cum se tot rade in tara asta de ani buni...
In interventiile mele pe forum, cu preponderenta la problemele tehnice, am semnalat noutatile si solutiile aplicate cu succes si pe alte meleaguri.
Nu incurajez ca rezolvare rapida a masuratorilor orice jucarie dotata cu un aparat de fotografiat, dar trebuie sa recunoastem calitatea unor astfel de metode.
De exemplu:

http://www.dronemetrex.com/images/topodrone100small.jpg" alt="" border="0" align="top">

TopoDrone 100 de la DroneMetrex asigura precizii de 10mm in distanta si mai putin de 25mm in inaltime!
info: http://www.dronemetrex.com/topodrone100.html" target="_blank">http://www.dronemetrex.com/topodrone100.html
Lucrari recente in Australia: http://www10.giscafe.com/nbc/articles/view_article.php?articleid=1212188" target="_blank">http://www10.giscafe.com/nbc/articles/v ... id=1212188

Imi aduc aminte de reticenta de acum cativa ani fata de masuratorile RTK si cat de greu au fost acceptate ca metoda de lucru...

In privinta asociatiei, nu te contrazic, se pare ca profesionistii nu au ce cauta in astfel de organizatii!
Era ingrijorator daca toate discutiile de pe forum continuau sa se refere doar la cadastrul clasic. Exista si altceva pe lume!

Modificat de advex (31-08-2013 11:40:39)

_______________________________________
http://info-topograf.blogspot.ro/" target="_blank">http://info-topograf.blogspot.ro/


               

[Atopor]

                  Nu vreau sa intru in polemica cu nimeni de pe forum, dar, poate isi amintesc participantii la un simpozion de la Agronomi Cluj cun varfurile de lance ale 3 mari producatori de gps-uri au stationat pe o borna din curtea institutului si au avut rezultate ce difereau intre ele si cu 60 de cm si nici unul dintre aparate nu s-a apropiat la mai putin de 20 cm de coordonatele bornei. Si era o demonstratie! Pai ce incredere sa mai avem cand operatori nu sunt niste specialist scoliti la scoli inalte, ci niste amarati ca noi toti? In fond, singurul sistem acceptat prin lege este reteaua geodezica nationala, cu bornele si semnalele de la sol. La care ne raportam din ce in ce mai rar. Sa nu ma intelegeti gresit, nu am nimic impotriva gps-ului, dar de prea multe ori m-am lovit de limitarile si erorile lui ca sa-i acord incredere deplina. Dar pentru ca e expeditiv si relativ usor de folosit si masuratorile sunt acceptate fara rezerve de ocpi, ma folosesc si eu de el. Dar nu-i acord incredere deplina. Cu atat mai putin dronelor. Iar cand vorbesti de preciziile acelea, ma sperii. Raportate la ce sunt acele precizii? In urma cu vreo 2 ani am facut un nivelment pornit de pe un reper din reteaua nationala pe o ridicare facuta la marea arta de armata si am gasit difrrente de cota de mai multe zeci de centimetri, iar intre puncte diferentele erau mult mai mari decat as fi acceptat intr-o lucrare de referinta.
Probabil sun prea batran si sigur prea rigid sa accept orice fara rezerve.


               

[Atopor]

                  Am facut un pleonasm ~expeditiv si relativ usor de folosit~. Imi cer scuze!


               

[advex]

                  

Atopor a scris: Nu vreau sa intru in polemica cu nimeni de pe forum... Probabil sun prea batran si sigur prea rigid sa accept orice fara rezerve.

Cred ca faci bine daca ne impartasesti din experienta. Acesta este rolul forumului, comunicare, schimb de idei, nu detine nimeni adevarul absolut.

Cine nu are batrani, sa-si cumpere!

In cazul unor erori la postarea pe forum poti utiliza cu succes comanda "Modificati"!

Modificat de advex (31-08-2013 12:47:09)

_______________________________________
http://info-topograf.blogspot.ro/" target="_blank">http://info-topograf.blogspot.ro/