Topografi romani in strainatate

[Mit]

                  @doru2
nu tin mortis sa se dea acest examen anual, dar macar o data sa fie o sita deasa pt. meseriasii din domeniu. Il dai pana-l iei. Dar si cand l-ai luat, esti doxa in meserie.

In alta ordine de idei, planurile americanilor nu difera de cele austro-ungare. Ba, cele din urma sunt mai expresive, cu scris caligrafic, unele cu umbre, altele cu evidentierea vegetatiei, etc. Tot o asemanare, planuri de la 1700-1800 avem si noi. Diferenta mare este ca noua ni se impune sa nu le mai folosim pe motiv ca: "daca aia au masurat gresit, noi mergem in prostia lor?" Concluzia mea dupa 20 de ani de activitate este ca si a ta: ma uimeste precizia cu care au masurat acum 2-300 de ani.

Uite un exemplu tipic de Romania, speta in instanta:
Plan austro ungar, parcele aprox 30 intr-un cvartal (apropos, austriecii intocmeau si tabele parcelare cu suprafete compensate pe cvartale) suprafete de la cateva sute de mp la cateva mii.)
Pleaca austro-ungarii, vin comunistii si fac alta CF, dar de data asta inscriu de la cap la coada 2000 mp. la toate parcelele. Problema e ca ala care pe cad. austro-ungar avea 1500mp vrea diferenta pana la 2000mp (care 2000mp nu i-a avut NICIODATA). Expertiza face abstractie de planul austro-ungar si de tabelele parcelare, ia in ipoteza numai suprafata masurata si cea inscrisa in CF. Rezultatul, se muta limita cu 10 m.
 http://www.3xforum.ro/img/smilies/uimit.png">  http://www.3xforum.ro/img/smilies/nono.png">


               

[doru2]

                  alex,cu placere, de fapt sunt blocat in casa de sambata, a nins foarte mult si e haos in tot orasul, am avut suficient timp sa scriu.

 ai aici o multime de posibile semnificatii, stiu exact la ce te referi si sunt sigur ca ceea ce ai inteles e corect.
 http://www.thefreedictionary.com/shoot" target="_blank">http://www.thefreedictionary.com/shoot

  le-am selectat pe cele care au legatura cu domeniul nostru:
   
    18. To measure the altitude of with a sextant or other instrument: shot the star.
 
    21. (Astronomy) (tr) to measure the altitude of (a celestial body)

  pe scurt, orice "redneck surveyor" are "gun" in loc de instrument(statie) si "he shoots" in loc sa masoare cu ea. toti discuta de guns(statii totale) si "shooting" points, monuments(borne), sun, star, etc.


               

[doru2]

                  REDNECK SURVEYOR
1. If you were in a pool hall shootin' pool while waiting out the rain when your first child was born, you might be a surveyor.

2. If you view the next family reunion as a chance to hire help and marry off your ugly daughter, you might be a red . . . I mean a surveyor . . . Okay, a redneck surveyor.

3. If it's impossible for your front porch to collapse because of all the broken and busted survey equipment you've got piled up on it, you might be a surveyor.

4. If you take notice of no difference between squatting in the woods and sitting on porcelain, you might be a surveyor.

5. If you've ever used a machete to prune trees and trim the hedges around your house, you might be a surveyor.

6. If you've ever stepped on a snapping turtle while running from a water moccasin, you might be a surveyor.

7. If you think that safe sex is checking yourself for ticks before you climb in bed with your spouse, you might be a surveyor.

8. If you have ever hit a deer with your truck . . . on a job site . . . on purpose . . . you might be a surveyor.

9. If your wife has ever said to you, "If you say one more thing about how long your new prism pole is with that stupid grin on your face, I'M GONNA SLAP YOU SILLY!" you might be a surveyor.

10. If there's no way you can sit through an entire church service without constantly scratchin' bug bites and checkin' your hair for ticks, you might be a surveyor.

11. If you have ever crossed a creek on a beaver dam, fallen in on the deep side, and managed to keep the instrument dry, you might be a surveyor.

12. If you've ever screamed at the top of your lungs, "something's in my pants and it just bit me!" while standing waste deep in a swamp, you might be a surveyor.

13. If you witness a child relieving himself in the woods and you immediately wonder if you're looking at future, potential field help, you might be a surveyor.

14. If you've ever been run up a tree by a wild hog after nearly stepping on a rattlesnake and this is really nothing outside of an ordinary work day, you might be a surveyor.

15. If your spouse catches poison ivy more than you because she has to touch your jeans while putting them in the washer, you might be a surveyor.

16. If you have eaten a can of potted meat with a pack of crackers while watching beavers in a creek on your lunch break, you might be a surveyor.

17. If you have fallen in a creek two times in the same day, in the same place, you might be a surveyor.

18. If a bee buzzes close to your head and you toss everything from your hands and take off running, even if you're at a nursery buying plants, you might be a surveyor.

19. If you groom yourself like a monkey at the end of every workday so you don't contract Lyme disease, you might be a surveyor.

20. If you have ever yelled at a crew member for using the great-outdoor-toilet on line, you might be a surveyor.


               

[doru2]

                  mit, sunt din cluj, am terminat la cluj si am si muncit pe la cluj. din pacate, putine zone din ro au asemenea planuri.
 
   recunosc, planurile de pe aici("plat" sau "record of survey"http://www.3xforum.ro/img/smilies/wink.png"> nu sunt nici prea aratoase si nici prea lizibile, dar sunt "LEGE".
 
  in legatura cu decizia respectiva nu doresc sa-mi dau cu parerea  prea mult. acolo sut legile de acolo, aici legile de aici. in mod normal la o astfel de problema solutie logica ar fi indentificarea limitelor "cvartetului"  http://www.3xforum.ro/img/smilies/wink2.png"> daca aceasta mai e posibila, masurararea si compararea suprafetei reale masurate cu celele de pe plan. apoi problema se complica. aici regula e de felul urmator:

 1. daca toate parclele din acel cvartal au fost vandute conform unui plan parcelar preexisten, atunci putem spune ca parcelele au fost vandute simultan(chiar daca nu in acelesi an) cu restrictia ca odata ce o parcela a fost vanduta, acel plan parcelar nu mai poate fi modificat sub nici o forma. in acest caz diferenta pozitiva sau negativa se distribuie uniform si proportional tuturor parcelelor.

 2. daca nu a existat un plan si loturile au fost parcelate si cumparate pe rand, incepad cu o parcela initiala si terminand cu n parcele, se aplica regula de 'senior-junior" adica cel care a cumparat prima data, retine intrega suprafata din acte(2000mp) al doilea cuparator nu poate cumpara decat ceea ce a ramas(nmp-2000). se aplica aceeasi regula pentru toate parclele pana termini cu tot "cvartetul" si trebuie sa analizezi toate titlurile de proprietate si modul cum au fost cumparate si cand. complicata treaba...


               

[Anton Pann]

                  cred ca nici varianta 1 nu merge : suprafata din acte nu corespunde cu suprafata din planul parcelar (probabil la unele parcele, nu la toate ). Nu cred ca este normal sa se distribuie diferentele . Daca exista un plan parcelar , la o scara "buna" cred ca mai corect ar fi reconstituirea parcelelor dupa acest plan si cine nu a avut de la inceput 2000mp, desi in act scrie 2000, nu va provoca impingerea cu 10m si nu va avea 2000mp.
In varianta 2, e mai incurcata . Daca primul cumparator nu are 2000 (desi in act scrie ca atat ar trebui) ,  iar al doilea are cat a cumparat , cred ca pentru primul nu mai e nimic de facut . Iar daca mergi mai departe si cu ceilalti vecini incep migrenele .

Mit , comunistii nu au facut carti funciare . nu inteleg la ce te referi - au rectificat suprafetele, au comasat si reparcelat, sau . In schimb au facut planuri cadastrale : la fel de bune ca cele unguresti .  Planurile facute de comunisti erau pentru evidenta funciara si cred ca raspundeau perfect pentru acest scop .  Si unele si altele mai au "gauri negre" , zone facute de topografi bahici (civili si militari). Dar cred ca era intr-adevar normal sa ia in considerare in primul rand planul parcelar si apoi suprafata din act .   

 http://www.3xforum.ro/img/smilies/nod.png">  http://www.3xforum.ro/img/smilies/mad.png">

Modificat de Anton Pann (21-01-2012 00:54:18)


               

[bad wolf]

                  

Mit a scris: @doru2 nu tin mortis sa se dea acest examen anual, dar macar o data sa fie o sita deasa pt. meseriasii din domeniu. Il dai pana-l iei. Dar si cand l-ai luat, esti doxa in meserie. In alta ordine de idei, planurile americanilor nu difera de cele austro-ungare. Ba, cele din urma sunt mai expresive, cu scris caligrafic, unele cu umbre, altele cu evidentierea vegetatiei, etc. Tot o asemanare, planuri de la 1700-1800 avem si noi. Diferenta mare este ca noua ni se impune sa nu le mai folosim pe motiv ca: "daca aia au masurat gresit, noi mergem in prostia lor?" Concluzia mea dupa 20 de ani de activitate este ca si a ta: ma uimeste precizia cu care au masurat acum 2-300 de ani. Uite un exemplu tipic de Romania, speta in instanta: Plan austro ungar, parcele aprox 30 intr-un cvartal (apropos, austriecii intocmeau si tabele parcelare cu suprafete compensate pe cvartale) suprafete de la cateva sute de mp la cateva mii.) Pleaca austro-ungarii, vin comunistii si fac alta CF, dar de data asta inscriu de la cap la coada 2000 mp. la toate parcelele. Problema e ca ala care pe cad. austro-ungar avea 1500mp vrea diferenta pana la 2000mp (care 2000mp nu i-a avut NICIODATA). Expertiza face abstractie de planul austro-ungar si de tabelele parcelare, ia in ipoteza numai suprafata masurata si cea inscrisa in CF. Rezultatul, se muta limita cu 10 m.  http://www.3xforum.ro/img/smilies/uimit.png">  http://www.3xforum.ro/img/smilies/nono.png">

Ceea ce spui tu ca au facut austriecii cu planuri parcelare, tabele si compensare a suprafetei am fact si noi.
Problema diferentelor mari care le constatam sunt datorate faptului ca proprietarul nu respecta amplasamentul pe care afost pus in posesie ci a ales un amplasament care i-a placu lui mai mult  si asa s-a ajuns ca la sfarsitul tarlaleli sa nu mai fie suprafata di acte.
Iar aici nu e vina expertilor ci a CLFF care nu-i obliga pe proprietari sa respecte amplasament pe care l-a primit.
Dar sa stii ca-i foarte greu sa muti 20-30 de poprietari care nu au fost deranjati timp de 20 de ani de nimeni.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

[doru2]

                  anton, perfect de acord. din pacate, exista sute de situatii diferite carora li se aplica o mie de reguli cu zece mii de exceptii. exista mii si mii de pagini scrise pe aceasta tema, eu am peste zece carti in biblioteca doar despre aceste probleme.
 
   sa spunem ca avem un 'bloc" de zece parcele si un plan parcelar. daca se constata ca dimensiunile parcelor respective(masurate) nu corespund cu cele din plan, se cunoaste unde este limita exacta a acelui bloc de parcele da nu si limita dintre ele, atunci intervine cee ce se numeste "prioritatea evidentelor".
 1.intotdeuna se incearca izolarea gresealii acolo unde a aparut. dar daca nu se reuseste aceasta se trece mai departe.
 2. daca se gasesc borne si tarusi originali pentru o parcela, atunci proprietarul parcelei respective detine exact atat cat are intre tarusi. iar restul se distribuie proportional celorlalte parcele.
 3. daca se gasesc doar o parte dintre tarusi si borne, se face proportionalitate intre fiecare doi tarusi, distanta plan/distanta masurata.
4. daca nu se gaseste nici o alta evidenta decat cea ce a fost masurat si ceea ce e pe plan, se distribuie totul proportional, rationamentul fiind ca topograful original a avut "metrul stramb" . asa se si spune: calibrarea lantului dupa lungimea celui care a facut masuratoarea originala.
 
 observatie: daca pe acele parcele exista imbunatatiri, sa spunem garduri care sunt in armonie unele cu altele, care respecta un anumit "pattern", au o anumita varsta si mai exista si marturi ca au fost construite pe baza planului parcelar, acestea devin evidente de ordin superior si pot face regula in cvartalul respectiv. detii ceea ce este imprejmuit.

  in alta ordine de idei, suprafetele de pe plan sunt admise ca evidente de ultim rang, absolut oricare dintre celelalte sunt superioare suprafetelor din acte.
  astfel:
     
  1. daca ai o parcela marginita de limite naturale, doua rauri, trei varfuri de deal, atunci proprietarul detine suprafata dintre limitele naturale chiar daca are in acte de trei ori mai mult, ca doar nu o sa mute raul si dealul(se muta ele singure- de aceea se numesc limite dinamice-alta discutie-alte sute de pagini)
 
   2. daca este marginita de borne si tarusi originali, prorietarul detine suprafata dintre tarusi si borne, asa cuma preluat-o si a cumparat-o, indiferent de suprafata din acte.

   3. daca nu exista limite naturale si artificiale, dar se stiu dimensiunile si daca se stie unde este amplasata, proprietarul detine intre dimensiunile respective, indiferent daca cel care a calculat suprafata pe baza dimensiunilor a gresit.

  4. abia in final, daca se cunosc doar anumite limite si suprafata se poate uiliza o parte din dimensiuni si suprafata pentur a determina si celelalte elemente lipsa, cu conditia sa nu intre in conflict cu alte evidente, de genul vecin cu gard si alte imbunatatiri.

 aici pe plan suprafata se trece aproximativ, 10 000 +/- si in acte se scrie "zece mii, mai mult sau mai putin."


               

[doru2]

                  in alta ordine de idei, sa revenim la ceea ce se intampla intre vecini in timp, la ceea ce a amintit atat anton cat si bad wolf.
 
  exista cateva principii si nici o instanta nu va permite deranjarea a zece proprietari dintr-un bloc("cvartet" sau tarla) pentru ca unul dintre ei s-a trezin dupa n ani ca are mai putin teren. ai la dispozitie n ani(zece in cazul meu) sa iti rezolvi problema, dupa-pa si pa...

 1. daca ai avut in posesie un teren pana la o anumita limita si intrunesti toate n conditii de posesie, chiar daca vecinul te-a amenintat ca te da in judecata dar nu a facut-o, dupa zece ani terenul este al tau, cu cateva exceptii:
 daca recunosti ca nu ai avut intetia sa iei ce nu e al tau
 daca a existat un plan si limite foarte bine definite pentru zona respectiva, se presupune ca vecinul ti-a permis...

 2. daca nu se cunosc limitele exacte si e greu sa le stabilesti si daca te pui de acord cu vecinul asupra unei limite comune pe care o si marchezi, iar dupa un an vecinul se razgandeste, pa si pa...nu trebuie sa treaca zece ani.
 exceptie, te pui de acord cu vecinul doar pana veti reusi sa stabiliti care e limita corecta.
 
 3. daca ii comunici vecinului ca vrei sa consturiesti ceva si ca nu stii exact care e limita, vecinul iti da de inteles intr-un mod sau altul care e limita, tu construiesti ceva pe terenul lui bazandu-te pe ce a spus/facut vecinu, iar apoi acesta iti vine si iti cere sa darami cnstructia ca e pe terenul lui, pa si pa... a avut timp sa actioneze cand te-a vazut construind.

 4. daca in mod comun cu vecinul te comporti si iti mentii imbunatatiri pe teren pana la o limita comuna pe care, fara sa discutati, o presupuneti si o acceptati ca fiind corecta, si mai trec si zece ani, pa si pa...
 
 5. daca un proprietar imparte o parcela in doua si le vinde indicand clientilor care sunt limitele si le mai si comunica suprafata, care se dovedeste cu mult mai mica in final, clientii vor detine exact pana la limita care le-a fost indicata pe teren, nici mai mult nici mai putin.
 
 6 senior-junior. daca exista o parcela de 10 000 de mp din care primului client ii sunt vanduti 5000 si celui de al doilea restul de 5000, iar apoi se constata ca parcela are doar 8 000, primului client ii revin 5000 mp iar celui de al doilea "RESTUL" adica 3000. in schimb daca se mentioneaza doar jumatatea de vest primului si jumatatea de est celui de al doilea, fiecaruia ii vor reveni 4000.

7. daca o parcela mai mare se imparte in n unitati mai mici care sunt vandute in acelasi timp, pe baza acelui plan, chiar daca la ani distanta, iar apoi toti tarusii dispar, orice exces sau deficienta se imparte in mod proportional intre parcelele respective. exceptie, daca una dintre parcele ramane nedimensionata si se presupune ca a fost lasata astfel pentru a absobi eventuale deficiente sau excese.
 
 doar cateva exemple si discutia poate continua la infinit, evident ca pana la a propune distribuirea unei erori in mod proportional exista zeci de alte solutii si principii care trebuie aplicate.


               

[John Doe]

                  Sau: orice lege, odata intrata in vigoare nu se modifica timp de zece ani. Se presupune ca daca are anumite deficiente, in 10 ani ai timp sa vezi exact cum trebuie sa o modifici.


               

[bad wolf]

                  Doru2 , tu ai mare dreptate, dar sa nu uitam ca noi doar de 20 de ani incercam sa rezolvam problema proprietatii funciaresi peste 90% de proprietari nu sunt de acord cu limitele dintre ei. Asa ca pana vom ajunge la ce fac americanii trebuie sa educam proprietarii. Ceea ce ...

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

[John Doe]

                  Hai ca poate o punem de inca o revolutie si atunci mai facem o lege 18 ca lumea...


               

[bad wolf]

                  

John Doe a scris: Hai ca poate o punem de inca o revolutie si atunci mai facem o lege 18 ca lumea...

N-ar fi rau ! Ar avea topografii de lucru vreo 200 de ani.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

[AlexGIS]

                  

doru2 a scris:   le-am selectat pe cele care au legatura cu domeniul nostru:         18. To measure the altitude of with a sextant or other instrument: shot the star.       21. (Astronomy) (tr) to measure the altitude of (a celestial body)

Mulţam pentru răspuns. Da, am priceput bine.
 http://www.3xforum.ro/img/smilies/smile.png">

_______________________________________
http://gistrict.com/wp/simcad/" target="_blank">Descarcă aplicația SIMCAD
Sistem de Management Integrat al Lucrărilor de Cadastru și Topografie
Tofan Alexandru tel: 0742-883-676
https://www.facebook.com/groups/topogeocad/" target="_blank">Grupul FB topografie - geodezie - cadastru