Aruncam GPS-urile sau ne lasam de pagubasi

[John Doe]

@bad wolf: Se pare ca avem pareri diferite despre niste termeni. Ca sa nu mai discutam aiurea, da-mi tu definitiile exacte pentru retea si indesire de retea.

[djxhouse]

ideea este....
ce facem? cum rezolvam?
ca in asemenea conditii pana indeplinim toate conditiile pentru a intocmi o documentatie completa si corecta, ne ia minim 3-6 luni.

ne impun niste conditii care functioneaza doar in teorie.
multumesc Agentiei ca ne usureaza enorm situatia :x  :x  :x

Modificat de djxhouse (08-01-2012 10:54:50)

[Alin B.]

cred ca e vorba ca nu ai voie sa iti dai puncte de statie cu metoda rtk (doar static)....cica nu indeplineste precizia dorita....dar cu retro totusi e voie.Ciudat

Chiar crezi ? Lucreaza tu cu un Topcon RTK , sa zicem R2  sau R3 mai e si S2 cu constelatii de 17-20 sateliti  GPS si Glonass, cu soft in Stereo 70(aparatul are mult mai multe softuri pentru a determina coordonatele i mai multe siste de priectie in functie de necesitatile cumparatorului.

Eu aici am o mare neclaritate: de ce se chinuie cativa specialisti sa tot motifice Transtata , uneori prin metode pe care nici nu vreti sa le stiti , cand ar putea sa cumpere un soft de la Topcon , care este mult mai bun.

Cea am spus aici e valabil si pentru Alin B.

  Sincer, corecteaza putin cuvintele si sintaxa ca nu se intelege nimic din ce vrei sa spui !

Modificat de Alin B. (08-01-2012 13:15:34)

[topocad.ana]

sa inteleg ca atunci cand iti dai 2 puncte cu gps-ul indesesti reteaua nationala. interesant ))))))

Da. Dar daca di doar doua puncte GPS , crezi ca e suficient?
Eu  nu cred .

auzi monser? indesirea unei retele nationale se face cu un proiect tehnic de executie, iar rezultatele masuratorilor ( corrdonatele) se avizeaza de ANCPI ( pentru retele peste 100 de ha, iar avand in vedere ca distantele pana la statiile de referinta pot ajunge si la 40 de km, clar trebuie avizate de ANCPI).
sa inteleg ca domnia ta isi pune stampila aia cu cinci colturi de categoria D pe cel mai banal cadastru, dupa pare face si un proiect de retea pe care il avizeaza la ANCPI?

am impresia ca fara tine toata lumea s-ar prabusi......

[bad wolf]

sa inteleg ca atunci cand iti dai 2 puncte cu gps-ul indesesti reteaua nationala. interesant ))))))

Da. Dar daca di doar doua puncte GPS , crezi ca e suficient?
Eu  nu cred .

auzi monser? indesirea unei retele nationale se face cu un proiect tehnic de executie, iar rezultatele masuratorilor ( corrdonatele) se avizeaza de ANCPI ( pentru retele peste 100 de ha, iar avand in vedere ca distantele pana la statiile de referinta pot ajunge si la 40 de km, clar trebuie avizate de ANCPI).
sa inteleg ca domnia ta isi pune stampila aia cu cinci colturi de categoria D pe cel mai banal cadastru, dupa pare face si un proiect de retea pe care il avizeaza la ANCPI?

am impresia ca fara tine toata lumea s-ar prabusi......

Ma abtin sa raspund la un asemenea atac abject.

[bad wolf]

cred ca e vorba ca nu ai voie sa iti dai puncte de statie cu metoda rtk (doar static)....cica nu indeplineste precizia dorita....dar cu retro totusi e voie.Ciudat

Chiar crezi ? Lucreaza tu cu un Topcon RTK , sa zicem R2  sau R3 mai e si S2 cu constelatii de 17-20 sateliti  GPS si Glonass, cu soft in Stereo 70(aparatul are mult mai multe softuri pentru a determina coordonatele i mai multe siste de priectie in functie de necesitatile cumparatorului.

Eu aici am o mare neclaritate: de ce se chinuie cativa specialisti sa tot motifice Transtata , uneori prin metode pe care nici nu vreti sa le stiti , cand ar putea sa cumpere un soft de la Topcon , care este mult mai bun.

Cea am spus aici e valabil si pentru Alin B.

  Sincer, corecteaza putin cuvintele si sintaxa ca nu se intelege nimic din ce vrei sa spui !

Am corectat si completat. Sper ca sunt destul de clar.Multumesc ca mi-ai atras atentia.

[bad wolf]

@bad wolf: Se pare ca avem pareri diferite despre niste termeni. Ca sa nu mai discutam aiurea, da-mi tu definitiile exacte pentru retea si indesire de retea.

Nu mai are sens . Fiecare sa lucreze asa cum ii cere OCPI-ul unde depune lucrarea.

Eu personal nu am mai efectuat lucrari de cadastru din 2007 , am efectuat doar lucrari de topografie inginereasca , in executie si chiar retele topografice si de nivelment geometric de mare precizie.

Insa firma la care lucrez mai efectueaza lucrari de cadastru pe care eu doar le verific.Tinand seama de dotarea pe care o avem nu se pune problema cum intram in retea pentru lucrarile simple de cadastru.

Cred ca nu are rost o polemica pe aceaste tema.

[John Doe]

Nu e chiar asa - a mai fost o polemica pe tema tipurilor de retele si a autorizatilor care au sau nu voie sa le execute. Ca sa fie clar, definitia tipurilor de retele se gaseste in Normele de introducere a cadastrului general (chiar la inceput) , iar retelele de ridicare, indesire si sprijin difera intre ele doar prin scopul pentru care au fost create si densitatea punctelor pe kilometru patrat; ca precizii nu pun probleme. De aceea, concluzia mea a fost ca si cei cu categoria B pot executa retele - preferabil sa nu le numeasca exact de care sunt, si asta e tot.

[AlexGIS]

Erorile la radiate din pct rtk sunt mai mari decât dacă determini pct de detaliu direct cu RTK.
Categ. B nu are dreptul de a pune ştampila pe reţele de sprijin ci doar pe îndesiri.

Modificat de AlexGIS (08-01-2012 14:16:59)

[Alin B.]

cred ca e vorba ca nu ai voie sa iti dai puncte de statie cu metoda rtk (doar static)....cica nu indeplineste precizia dorita....dar cu retro totusi e voie.Ciudat

Chiar crezi ? Lucreaza tu cu un Topcon RTK , sa zicem R2  sau R3 mai e si S2 cu constelatii de 17-20 sateliti  GPS si Glonass, cu soft in Stereo 70(aparatul are mult mai multe softuri pentru a determina coordonatele in mai multe sisteme de proiectie in functie de necesitatile cumparatorului) si vei avea precizie milimetrica.Deci spuneam ca la Topcon exista un soft de transformare al determinarilor in coordonate Stereo  '70 mult mai bun decat Transdata, asta pentru ca la acesta lucreaza specialisti unei companii multi nationale .

Eu aici am o mare neclaritate: de ce se chinuie cativa specialisti sa tot motifice Transtata , uneori prin metode pe care nici nu vreti sa le stiti , cand ar putea sa cumpere un soft de la Topcon , care este mult mai bun.

Cea am spus aici e valabil si pentru Alin B.

 Gradul de precizie al unei  transformari dintr-un sistem de coordonate in altul depinde de nr. si distributia punctelor cu coordonate comune in cele doua sisteme de coordonate. Ca si metoda de transformare, mai toate softurile folosesc metoda celor 7 parametri Helmert.
  Pt a putea spune ca Topcon  a integrat in receptoarele sale o transformare WGS84->Stereo70 mai buna decat Transdatul pentru intreg teritoriul Romaniei, ar trebui ca Topcon sa fi determinat in WGS84 minim 30-40 puncte ordin superior din reteau St70 in fiecare judet, uniform distribuite. Asta ar fi presupus o cheltuiala consistenta din partea Topcon si nu cred ca au facut-o.
   Sunt de acord ca fiecare dintre noi am putea (unii au si facut-o) sa ne determinam parametri de transformare pt o anumita zona (de zeci sau sute de kmp) care sa faca o transformare WGS84->St70 mai precis decat actualul Transdat, dar atunci nu am mai beneficia de avantajele unui sistem unitar de de transformare si ar putea aparea suprapuneri generate de seturile diferite de parametri folositi.
   Nu vreau sa spun ca softul de procesare a vectorilor GPS e mai bun la Topcon decat la Trimble, Leica, Magellan sau Javad , deoarece nu am lucrat cu fiecare din ele pentru a putea argumenta o astfel de parere. Cineva care a lucrat macar cateva luni cu cel putin 2 astfel de softuri, poate sa emita o astfel de parere strict la cele 2 softuri.

Modificat de Alin B. (08-01-2012 16:40:28)

[nadir]

                  

AlexGIS a scris: Erorile la radiate din pct rtk sunt mai mari decât dacă determini pct de detaliu direct cu RTK. Categ. B nu are dreptul de a pune ştampila pe reţele de sprijin ci doar pe îndesiri.

Parerea mea este ca erorile la pct radiate cresc direct proportional cu unghiul (diferenta intre directiile orizontale) si depinde de  distanta dintre punctele de statie si cele radiate ( cu cat distanta dintre statii este mai mica cu atat erorile la punctele radiate sunt mai mari la distante mai mari decat distanta dintre statii ).... nu-i asa?.... iar cu privire la radierea punctelor de detaliu prin metoda rtk ( langa cladiri ).....nu se poate face, doar cu statia totala .
 Cu privire la punctele de statie prin metoda rtk .....acestea trebuie sa fie mult mai mult de 2..3...4 chiar mai multe daca se poate si apoi radiate cu statia totala si observadu-se diferentele..... se poate face o medie ....asta ne fiind o metoda ortodoxa.
 Nu cred ca metoda statica nu mai este acceptata....
 Cei care dau astfel de informatii sa enunte si sursa !


               

[John Doe]

                  E bine ca e doar o parere. Daca studiezi putin componenta erorilor si niste ecuatii de compensare ai sa vezi ca nu e chiar asa.
Chiar nu gasesc sa fi spus cineva ca nu se mai accepta determinarile statice. Ai citit sau ai dedus asta?


               

[AlexGIS]

                  

nadir a scris:  Cu privire la punctele de statie prin metoda rtk .....acestea trebuie sa fie mult mai mult de 2..3...4 chiar mai multe daca se poate si apoi radiate cu statia totala si observadu-se diferentele..... se poate face o medie ....asta ne fiind o metoda ortodoxa.  Nu cred ca metoda statica nu mai este acceptata....  Cei care dau astfel de informatii sa enunte si sursa !

1. Odată ce ai o eroare planimetrică oarecare, care a rezultat din determinarea cu RTK a pct de staţie, cu aia mergi înainte şi la aia adaugi. La asta m-am referit.
2. Ce mai contează cum cresc erorile, din moment ce pleci de pe un punct determinat prost?
3. Din ce anume verifici cu staţia? Din puncte PP cu vize, cred, nu?  http://www.3xforum.ro/img/smilies/rotfl.png">

John Doe a scris: E bine ca e doar o parere. Daca studiezi putin componenta erorilor si niste ecuatii de compensare ai sa vezi ca nu e chiar asa. Chiar nu gasesc sa fi spus cineva ca nu se mai accepta determinarile statice. Ai citit sau ai dedus asta?

Cred că mesajul celui care a deschis subietul pleacă de la viitoarele modificări ale 634.

Modificat de AlexGIS (08-01-2012 18:39:55)

_______________________________________
http://gistrict.com/wp/simcad/" target="_blank">Descarcă aplicația SIMCAD
Sistem de Management Integrat al Lucrărilor de Cadastru și Topografie
Tofan Alexandru tel: 0742-883-676
https://www.facebook.com/groups/topogeocad/" target="_blank">Grupul FB topografie - geodezie - cadastru


               

[nadir]

                  ar trebui sa fie mai expliciti colegii care lanseaza asfel de subiecte ..... sa stim si sursa


               

[nadir]

                  

AlexGIS a scris: nadir a scris:  Cu privire la punctele de statie prin metoda rtk .....acestea trebuie sa fie mult mai mult de 2..3...4 chiar mai multe daca se poate si apoi radiate cu statia totala si observadu-se diferentele..... se poate face o medie ....asta ne fiind o metoda ortodoxa.  Nu cred ca metoda statica nu mai este acceptata....  Cei care dau astfel de informatii sa enunte si sursa ! 1. Odată ce ai o eroare planimetrică oarecare, care a rezultat din determinarea cu RTK a pct de staţie, cu aia mergi înainte şi la aia adaugi. La asta m-am referit. 2. Ce mai contează cum cresc erorile, din moment ce pleci de pe un punct determinat prost? 3. Din ce anume verifici cu staţia? Din puncte PP cu vize, cred, nu?  http://www.3xforum.ro/img/smilies/rotfl.png"> John Doe a scris: E bine ca e doar o parere. Daca studiezi putin componenta erorilor si niste ecuatii de compensare ai sa vezi ca nu e chiar asa. Chiar nu gasesc sa fi spus cineva ca nu se mai accepta determinarile statice. Ai citit sau ai dedus asta? Cred că mesajul celui care a deschis subietul pleacă de la viitoarele modificări ale 634.

iar cu punctele de langa constructie cum faci?