ORDIN pentru aprobarea Regulamentului privind avizarea tehnică a expe

[irina_4u]

                  continutul topografic al expertizelor judiciare in specialitatea topografie, geodezie si cadastru sunt receptionate conform 107. deci la receptie este necesara deplasarea inspectorului OCPI in teren pentru o verificare modul de materializare si de amplasare a punctelor retelelor geodezice si a punctelor retelelor de indesire si de ridicare, corespondenta continutului produselor cartografice cu realitatea din teren  verificare care se face in prezenta expertului = costuri suplimentare pentru realizarea expertizei
in caz contrar daca verificarea nu este riguroasa atunci nu-si mai are sensul. cu toate ca pentru expertize ai nevoie de mai multe cunostinte juridice decat tehnice la cum sunt formulate obiectivele.

se cer expertize corecte, intocmite cu profesionalism intocmite intr-un timp scurt.
Din momentul de cand esti numit si pana ajunge numirea la tine dureaza cateva zile bune, constati ca termenul este foarte scurt si tu nu ai consultat dosarul si nici timp de convocari nu ai ceri amanare si te mobilizezi dar consultarea este greoaie in sala este galagie nu reusesti sa-l citesti are o multime de pagini nu  vrei sa ratezi ceva faci repede xerox trimiti convocari consulti planurile de la oficiu asteapta sa primesti informatii de care ai nevoie deja ai cheltuit echivalentul onorariului provizoriu foarte mic dar nu renunti te paste o amenda - intr-un final ajungi la expertiza o si faci repede presat de timp, ajunge si scrisoarea cu noul termen intarziata cu zile bune dar ce surpriza nu poti  respecta termenul de 5 zile de depunere a expertizei si asa iata ca partile sunt suparate ca nu se mai depui expertiza mai repede iar tu esti foarte stresat, aglomerat si deznadajduit (si mai sarac pentru ca onorariul provizoriu este mult prea mic si nici nu stii daca se aproba sau cand primesti diferenta)
si nu am zis nimic de obiective si de onorarii dar cu alta ocazie.

putem sa ne asumam expertizele facute (pentru siguranta eu fac masuratorile in Stereo fara sa le ceara instanta) si cred ca putem propune in experiza o suma pentru inscrierea lor la finalizarea procesului ex: se propune intabularea sentintei  pentru suma de XXXron cu specificatia ca oferta are o valabilitate de x luni. poate motiva si partile sa nu mai lungeasca dosarele.
asta este parerea mea inca in formare.


               

[bianca.cad]

                  dragi colegi, nemultumirile fata de aceasta noua reglementare, ar trebui integrate intr/o adresa bine argumentata si transmisa celui care se pare ca legifereaza fara o consultare prealabila a celor care urmeaza sa aplice noile prevederi.
de ce nu sunt consultati cei implicati ......asta e problema in eterna si fascinanta noastra tara.

_______________________________________
http://www.facebook.com/dMine.poezii/" target="_blank">www.facebook.com/dMine.poezii/


               

[Anton Pann]

                  Efectuarea masuratorilor in stereo nu ar fi o problema,,,,, aparent !! Asta doar daca le faci in GPS , pentru ca oficiile au primit aparatura noua si le vor verifica cu GPS ul. Deci doar expertii care vor lucra in GPS nu vor avea probleme la o eventuala verificare efectuata de catre OCPI. Nu cred ca se va aviza o expertiza in care pleci de pe o borna ale carei coordonate nu vor fi identice cu cele ale GPS, sau de pe un punct de retro care masurat cu GPS, va avea o abatere de peste 10-20cm . Asta ar fi prima problema.Nu mai vorbesc de suprapunerile virtuale care vor mai apare si modul lor de rezolvare: doar ca ar trebui ca OCPI sa se puna la repozitionari , si nu-i vad facand acest lucru. A doua : verificati articolul  6 : referatul de avizare neavizare va face vorbire la ....bla-bla -bla si etc . Deci ok, ai masurat cu GPS, dar ... mai sunt n probleme pe care nu le-ai dat importanta cuvenita (poate zice inspeectorul !) si sunt motive de eventuale completari ( asta inseamna refacerea expertizei pe noile criterii care ti se impun - Atentie, -se impun - ) sau de respingere a expertizei. Expertiza este o lucrare deosebita de documentatia tehnica,  in care importanta anumitor elemte nu o da inspectorul ci expertul care semneaza expertiza .El este autor si direct raspunzator. Pot exista pareri diferite asupra unor elemente din expertiza (la suprapuneri ) , la puterea mai mult sau mai putin probanta (relevanta ) a unor planuri , schite, documente , etc. Problema este ca la o expertiza, trebuie sa ramana valabila pozitia exprimata de expert . Si sa nu fie constransa de un tert . In concluzie, cred ca singura pozitie corecta pe care o pot avea expertii si Asociatia expertilor , este aceea de a semnala necesitatea respingerii  semnarii regulamentului de catre Ministerul Justitiei .Dupa parerea mea, respingerea semnarii acestui protocol ar evita numeroasele probleme care vor apare intre ANCPI si MJ -experti , dupa aparitia si aplicarea acestuia .Dar probabil ca si la ANCPI sunt cautari de rezolvare a acestor aspecte. Probabil, dupa primele 100, 200 de repozitionari, pe care va trebui sa la faca OCPi , se va trece la eterna modificare a ordinului , si se va clarifica .

Modificat de Anton Pann (19-06-2011 17:21:58)


               

[John Doe]

                  Nu prea inteleg  "justificari cu argumente clare", sunt oarecum sinonime.

Modificat de John Doe (19-06-2011 18:17:36)


               

[Anton Pann]

                  pentru cei interesati 


 "În temeiul dispoziţiilor art. 6 din Legea nr. 52/2003 privind transparenţa decizională în administraţia publică, Ministerul Justiţiei supune dezbaterii publice proiectul de Ordin comun al ministrului justiţiei şi al directorului general al Agenţiei Naţionale de Cadastru şi Publicitate Imobiliară pentru aprobarea Regulamentului privind avizarea tehnică a expertizelor judiciare efectuate de experţii judiciari în specializarea topografie, geodezie şi cadastru. 
 
Referat de aprobare

 
,,Propunerile şi observaţiile referitoare la proiectul de act normativ supus dezbaterii pot fi transmise în scris pe adresa Ministerului Justiţiei, str. Apolodor, nr.17, sector 5, Bucureşti, pe fax, la nr. 037 204 1195 sau la adresa de e-mail  E-mail . până la data de 10 iulie 2011."

Modificat de Anton Pann (24-06-2011 11:40:36)


               

[mono70]

                  

Anton Pann a scris: Efectuarea masuratorilor in stereo nu ar fi o problema,,,,, aparent !! Asta doar daca le faci in GPS , pentru ca oficiile au primit aparatura noua si le vor verifica cu GPS ul. Deci doar expertii care vor lucra in GPS nu vor avea probleme la o eventuala verificare efectuata de catre OCPI. Nu cred ca se va aviza o expertiza in care pleci de pe o borna ale carei coordonate nu vor fi identice cu cele ale GPS, sau de pe un punct de retro care masurat cu GPS, va avea o abatere de peste 10-20cm . ..... .

nu uita un singur lucru utilizatorule....transformarile sunt facute pe baza unor "borne" din reteau nationala...nu cred ca daca nu pleci de pe o borna iar ospiciul vine cu gps ul va da diferit asa de tare...exista tolerante...bla bla bla stai linistit si fa treaba buna in continuare

Modificat de mono70 (28-06-2011 18:12:39)


               

[adrianmonea]

                  Nu cred ca ar fi o problema cu avizarea coordonatelor stereo 70,dar ce se intmpla cand instanta iti da mai multe variante, ce avizeaza OCPI.Mai trebuie si generare CP.Eu zic ca solutia o da expertul , OCPI avizeaza doar corectitudinea lucrarii d.p.d.v al pozitionarii.Apoi oricum va trebui inregistrata la ANCPI, varianta finala din sentinta.Cine intabuleaza lucrarea si in ce bani.Ar trebuii sa se stabileasca de la inceput onorariul,iar unul din obiective sa fie ca expertul sa avizeze lucrarea.


               

[Anton Pann]

                  Art. 3. Recepţia tehnică a planului de amplasament şi delimitare a
imobilului se realizează, fără a se atribui număr cadastral, prin verificarea:
a)    conţinutului topografic al acestuia;
b)    metodelor şi mijloacelor de măsurare;
c)    încadrării acestuia in sistem naţional de proiecţie Stereografic 1970;
d)    determinării suprafeţei imobilului

Art (4) În procesul verbal de recepţie se face menţiune despre:
a) corectitudinea măsurătorilor şi a calculelor efectuate, conţinutul şi corectitudinea datelor topografice;
b) datele folosite, planuri parcelare, planuri topografice, documentaţii cadastrale, comparativ cu cele din baza de date a oficiului teritorial;
c) amplasamentul şi vecinătăţile imobilului, existenţa eventualelor suprapuneri, prin menţionarea acestora pe planul de amplasament şi delimitare

Se pare ca se pot face mentiuni de orice natura , conform punctului b si c , care sa justifice o eventuala neavizare .Pot fi pareri personale ale inspectorului (sau puncte de vedere ale OCPI transmise prin inspector ) , care nu intotdeauna coincid cu ale expertului.

din 634 : În cazul în care documentaţia este incompletă, se întocmeşte referatul de completare cu toate datele,documentele sau informaţiile care lipsesc sau care necesită refacere/modificare, împreună cu motivaţiile  corespunzătoare, conform anexei nr. 7.Nu pot fi folosite ca motivaţii documente, date şi informaţii care nu au fost furnizate la cererea persoanei autorizate, de oficiul sau biroul teritorial .
Intruca in ordinul cu avizarea expertizelor nu se mentioneaza nimic despre completari, ci doar finalizarea prin admitere sau respingere avizului,
Aici poate fi o mare problema ,daca nu se avizeaza un raport din aceasta cauza . Si E.T.C.


               

[bad wolf]

                  Anton Pann , toate discutiile astea nu-si au rostul.
OCPI, poate aviza doar conţinutul şi corectitudinea datelor topografice folosite.
ATAT.
Nu ne poate obliga sa efectuam expertizele dupa dorintele lor.
Stii foarte bine ca noi suntem constransi de actele de la dosar si de obiectivele instantei.
Nu mai putem fi constansi si de aiurelile unor neprofesionisti de la ANCPI.
Inainte de a aviza o expetiza ar tebui ca cel care vrea sa o avizeze sa citeasca foarte bine dosarul si, mai ales sa-l inteleaga.
Stii cat dureaza , acum sa efectuezi o expertiza corecta.
Imagineaza-ti cat va dura daca o faci dupa cum viseaza cei de la ANCPI.
Imagineazat-i ca ai un partaj cu 30 de parcele si 10 justitiabili care doresc sa iasa din indiviziune , iar instanta iti cere sa faci trei variante si sa tii seama si de valoarea terenurilor.
In cat timp o vei face si ce onorariu vei solicita???
Oricum trebuie sa fie un Regulament, nu un ORDIN al pres. ANCPI care ar incalca atat L7 cat si ord.2 cu toate modificarilel ulterioare.
Inca ceva.
O Expertiza nu poate fi cenzurata de nimeni !
Daca se va aproba o asemenea aberatie se va pune o piedica serioasa proceselor , implicit justutuei, iar , dupa cum stii ce profesionalism si probitate au cei la OCPI-uri vei vedea cum partile vor merge pe la acesti ca sa avizeze sau nu o expertiza in functie de interesele lor.
Sper ca cei de la MJ sa tina seama de interesele justitei si nu de prostiile debitate de neavenitii de la ANCPI.
Nu punand piedici expertizelor topografice se va face ordine in ograda ANCPI si inplicit cadastrului din Romania care este sublim , dar lipseste cu desavarsire.
Voi reveni !

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

[sty24]

                  mai este valabila obligativitatea OCPI-urilor de a mentine si indesi reteaua geodezica? a fost o mare prostie si o lipsa de bun simt punerea pe server a lucrarilor fara a avea o retea geodezica.


               

[John Doe]

                  Nu stiu daca mai este obligatorie, dar in mod sigur e doar teoretica.


               

[bradu13]

                  Regulament aprobat - un pic de ordine in domeniu

http://www.fileshare.ro/28978788619.2" target="_blank">http://www.fileshare.ro/28978788619.2


               

[adrianmonea]

                  yuhu, sa fie intr-un, un ceas bun,pana la urma se va ajungea la asta


               

[Mit]

                  Parerea mea este ca va fi si multa dezordine; timpul o va demonstra.

Intrebare: Cum se va aviza o propunere de dezlipire in care se cer mai multe variante, de ex. http://www.3xforum.ro/img/smilies/uimit.png">
Dar o apartamentare cu iesire din indiviziune cu mai multe variante???  http://www.3xforum.ro/img/smilies/uimit.png">
 http://www.3xforum.ro/img/smilies/hi.png">


               

[Anton Pann]

                  multumim pentru operativitate ! sa vedem ce va iesi !