ORDIN pentru aprobarea Regulamentului privind avizarea tehnică a expe

[mono70]

ce parere aveti?



ORDIN
pentru aprobarea Regulamentului privind avizarea tehnică a expertizelor judiciare efectuate de experţii judiciari în specializarea topografie, geodezie şi cadastru

<span class="punedited">Modificat de mono70 (10-06-2011 21:26:29)</span>

[John Doe]

N-am nici o parere... unde e ordinul?

[Anton Pann]

Era si timpul sa apara .Evident, ne asteptam la nasterea lui.
cateva impresii
a) Cred ca expertii vor apela la masuratori GPS-Rompos , acolo unde se vor impune avize la OCPI . Si aici vor apare suprapunerile virtuale (in cazurile fericite) , cu lucrarile facute si intrate in baza de date incepand  2007 ,avand ca puncte de plecare retrointersectii, borne , ortofoto.
Probabil se vor aviza urmand ca repozitionarile sa se rezolve ulterior.
b) se vor umple instantele de procese de rectificare . Astea sunt fara aviz , dupa cum reiese din ordin (decat daca se va cere in mod special ?!) . Ar trebui cam multe CP-uri .
c) Cine poate da definitia : " continutul topografic " al planului de delimitare si amplasament - probabil din 634 . Vezi art 3 literele a-b-c-d.
 daca se compara art 6 punctul 4 - privind datele despre care se face vorbire in procesul verbal de receptie  in special la litera B, se poate constata ca nu respecta continutul articolului 3 in care se arata ce se verifica. si nici ale articolului 2, in care se arata ce se anexeaza la planul de amplasament si delimitare .
Deci daca anexezi ce scrie la art 2, se verifica cu ce scrie la articolul 3 si se poate respinge cu ce scrie la art. 6.
In multe situatii sunt schite de carte funciara, sau planuri concretuale fara scara si am avut situatii cand s-a cerut suprapunerea unui poligon (ex) elipsa din acest plan cu planul de situatie in care era un dreptunghi. Daca ai noroc de un avizator cu cap , se poate rezolva. Daca nu .....

Nu se precizeaza daca referitor la suprapuneri , se iau in considerare doar lucrarile vechi din 2007 si intrate in baza de date sau si lucrarile anterioare, in coordonate, efectuate anterior acestei date. De multe ori in expertize sunt prezentate si aceste documentatii care fac obiectul acestor litigii.

La articolul 3 :
"receptia se realizeaza fara a se atribui numar cadastral. "
La un imobil la care i s-a atribuit numar cadastral, se cere dezmembrarea ( o parte din el a facut obiectul unei conventii  ) : ex. nr.cad. 403456 prin expertiza se dezmembreaza in doua loturi. se avizeaza fara atribuire de numar cadastral . Se da sentinta . Cine atribuie noile numere cadastrale? BCPI nu poate atribui aceste numere .
Sau nu stiu ceea ce ar trebui sa stiu?

Probabil din mers, se vor rezolva si aceste aspecte , si celelalte care vor apare.
Fiind in dezbetere , si avand in vedere modificarea lui 634, precis va fi modificat si acest regulament.

[Anton Pann]

sunt pe ANCPI - DEZBATERE PUBLICA http://www.fileshare.ro/21363912595.2" target="_blank">http://www.fileshare.ro/21363912595.2  http://www.fileshare.ro/21363953936.6" target="_blank">http://www.fileshare.ro/21363953936.6

Modificat de Anton Pann (11-06-2011 19:51:44)

[bad wolf]

Era si timpul sa apara .Evident, ne asteptam la nasterea lui.
cateva impresii
a) Cred ca expertii vor apela la masuratori GPS-Rompos , acolo unde se vor impune avize la OCPI . Si aici vor apare suprapunerile virtuale (in cazurile fericite) , cu lucrarile facute si intrate in baza de date incepand  2007 ,avand ca puncte de plecare retrointersectii, borne , ortofoto.
Probabil se vor aviza urmand ca repozitionarile sa se rezolve ulterior.
b) se vor umple instantele de procese de rectificare . Astea sunt fara aviz , dupa cum reiese din ordin (decat daca se va cere in mod special ?!) . Ar trebui cam multe CP-uri .
c) Cine poate da definitia : " continutul topografic " al planului de delimitare si amplasament - probabil din 634 . Vezi art 3 literele a-b-c-d.
 daca se compara art 6 punctul 4 - privind datele despre care se face vorbire in procesul verbal de receptie  in special la litera B, se poate constata ca nu respecta continutul articolului 3 in care se arata ce se verifica. si nici ale articolului 2, in care se arata ce se anexeaza la planul de amplasament si delimitare .
Deci daca anexezi ce scrie la art 2, se verifica cu ce scrie la articolul 3 si se poate respinge cu ce scrie la art. 6.
In multe situatii sunt schite de carte funciara, sau planuri concretuale fara scara si am avut situatii cand s-a cerut suprapunerea unui poligon (ex) elipsa din acest plan cu planul de situatie in care era un dreptunghi. Daca ai noroc de un avizator cu cap , se poate rezolva. Daca nu .....

Nu se precizeaza daca referitor la suprapuneri , se iau in considerare doar lucrarile vechi din 2007 si intrate in baza de date sau si lucrarile anterioare, in coordonate, efectuate anterior acestei date. De multe ori in expertize sunt prezentate si aceste documentatii care fac obiectul acestor litigii.

La articolul 3 :
"receptia se realizeaza fara a se atribui numar cadastral. "
La un imobil la care i s-a atribuit numar cadastral, se cere dezmembrarea ( o parte din el a facut obiectul unei conventii  ) : ex. nr.cad. 403456 prin expertiza se dezmembreaza in doua loturi. se avizeaza fara atribuire de numar cadastral . Se da sentinta . Cine atribuie noile numere cadastrale? BCPI nu poate atribui aceste numere .
Sau nu stiu ceea ce ar trebui sa stiu?

Probabil din mers, se vor rezolva si aceste aspecte , si celelalte care vor apare.
Fiind in dezbetere , si avand in vedere modificarea lui 634, precis va fi modificat si acest regulament.

nu te bucura Anton Pann. Acest Reculament este prevazut a fi in favoareaOCPI /ancpi si a notarilor.
Nu putem accepta asa ceva.
Imagineaza-ti ca ai o expertiza care contine 20 de imobile.
Cine iti platete tie sa faci lucrarile pentru verificare. Crezi ca instanta va aprobaa un onorariu de 1600 lei pentru fiecare parcela . Eu nu cred.
Si apoi cine sa avizeze aceste lucrari? Are OCPI oameni pentru asa ceva?
Ma poate obliga cineva sa folosesc un anumit tip de aprat sau sa efectuez expertiza in Stereo  '70.
Pentru a putea aviza o astfel de lucrare inspectorul ar trebui sa mearga cu mine in teren cand efectuez expertiza pentru ca eu nu snt obligat sa merg in teren daca vrea sa verifice ceva in teren.
Nu stiu ce fel de dexperti sau daca au fost  , la intalnirea cu ANCPI pentru elaborarea acestui regulament, dar , cu scuzele de rigoare pot sa spu ca au fost de doua categotii: 1) habarnistii , 2) cei cu interese la OCPI.
Nu cred ca a fost nici macar unul cu o experienta de 15-20 de ani in efectuarea expertizelor judiciare.
Astept parei si voi reveni.
\Cu stima,
Bad Wolf.

[kod]

Ma poate obliga cineva sa folosesc un anumit tip de aprat sau sa efectuez expertiza in Stereo  '70.

Da, eu cred ca exact asta se incearca prin acest regulament.
Mai intai ca expertii sa fie din randurile autorizatilor cu experienta in cadastru provenisti strict din randurile topografiei, mai apoi va inputa sa masurati numai in Stereo `70 cu aparatura moderna ...etc.

[advex]

Si apoi cine sa avizeze aceste lucrari? Are OCPI oameni pentru asa ceva?
Ma poate obliga cineva sa folosesc un anumit tip de aprat sau sa efectuez expertiza in Stereo  '70.

Unde-i lege, nu-i tocmeala!!!

Se vor gasi pe la oficii cativa specialisti sa faca verificarile... Asa cum sunt obligati topografii "obisnuiti" sa respecte regulamentele, sa intocmeasca documentatiile tehnice in anumite conditii si sisteme de proiectie, nu se prabuseste lumea daca vor respecta si expertii judiciari cateva reguli.
Daca nu lucrezi in Stereo '70 cum se va continua verificarea pozitiilor amplasamentelor, a suprapunerilor?!

[dora3mira]

Era sa il mancam de viu pe domnul Cojan Adrian(reprezentantul MJ) - la conferinta de la Galati - cand am auzit cum suna propunerea ANCPI !
Si nu din pricina cerintei de a lucra in Stereo 70 - ci din pricina ca expertiza trebuia sa fie insotita si de PAD intocmit dupa regulamentul O 634 , dxf si ....cpmxl !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!- pentru ca partea sa se poata intabula imediat dupa solutionarea definitiva si irevocabila a dosarului in cauza!
Intrebarea cea mai simpla a fost - facem cate un CD si un PAD pentru fiecare varianta de rezolvare pe care o propunem instantei?
Si ma mai intreb ... ce dracu ar face instanta cu CD-ul anexat ?!
Si daca am in dosar vreo 20 de imobile - trebuie sa fac 20 de PAD-uri, 20 de CD-uri .....cu toate variantele de propuneri ?!
Cand se hotaraste soarta unui segment de populatie in tara asta - pe cine cheama la masa de discutii a cate unui proiect ?! Numai juristii ?! Ca daca ar trebui sa aibe dubla specializare si s-ar folosi de acestia, macar n-ar mai fi atata brambureala !
Propun formarea de juristi-geodezi , juristi-medici , juristi-ingineri chimisti , juristi - agronomi , juristi-arhitecti, in general propun ca acestia sa fie dotati cu doua capete utilizabile in mod absolut independent pentru a nu omite perfectionarea unui domeniu in detrimentul celuilalt .
Deasemenea sustin proiectul de schimbare a Constitutiei - cu conditia ca sa se stipuleze in mod clar si raspicat ca parlamentul sa fie alcatuit numai din specia umanoid bicefal cu specializarile principale - dreptul + inca una.
Ca daca inainte de a publica enormitati de genul celor de mai sus - nu cer parerea specialistilor din domeniu... si prefera sa se faca de rasul curcilor ...
Gata, azi sunt Rusaliile, nu vreau sa ma supar !
Le multumesc celor ce au fost alaturi de noi la Conferinta de la Galati !
Le multumesc si acelora ce au fost cu gandul alaturi de noi!
Ca veni vorba - desi am invitat toate oficialitatile de la OCPI - NU A APARUT NICI MACAR UNUL ! - Oare stiau ce urma sa avem de spus ?!

Inca ceva - stiam ca ceea ce se hotaraste vis-a-vis de notari se numeste PROTOCOL DE COLABORARE !
Pentru Ministerul Justitiei - are denumirea de ORDIN ?!
DE CAND O AGENTIE - FIE EA SI NATIONALA, ISI PERMITE SA EMITA ORDINE ASUPRA UNUI MINISTER ?!

[advex]

Era sa il mancam de viu pe domnul Cojan Adrian (reprezentantul MJ) - la conferinta de la Galati - cand am auzit cum suna propunerea ANCPI!

De ce sa-l mancati?! Nu era alta solutie mai simpla la croaziera cu vaporasul sau la petrecerea de la "Perla Dunarii"?

In orice tara civilizata, cu opt sau mai multe judete, propunerile legislative poarta avizul organizatiilor profesionale din domeniu. Se elimina din start o groaza de prevederi care ar influenta negativ activitatea specialistilor.
Pe aici, activitatea se desfasoara in familie, intre Guvern si Parlament, intre Ministere etc

Ca veni vorba - desi am invitat toate oficialitatile de la OCPI - NU A APARUT NICI MACAR UNUL! - Oare stiau ce urma sa avem de spus ?!

Nu a fost bine planificata conferinta!
Este sezonul nuntilor, a fost minivacanta...

[kod]

Ca veni vorba - desi am invitat toate oficialitatile de la OCPI - NU A APARUT NICI MACAR UNUL! - Oare stiau ce urma sa avem de spus ?!

oare baselu`, poc, si blonda` de ce merg doar la anumite posturi radio si tv sa-si dea cu parerea  ? :hi:

Modificat de kod (13-06-2011 17:44:21)

[bad wolf]

Multi dintre voi ne judecati (pe expertii judiciari topografi) fara sa aveti habari cator regulamente trebuie sa ne supunem noi si cator cerinte care depind de instante, de judecatori, avocati, justitabili, cpp, capc. cp. cc, O2 cu toate modificarile si acum se mai doreste sa facem treaba si a autorizatilor ANPI/OCPI, pe unonorariu care poate ajunge chiar 20 de ori mai mic.
Daca vreti sa va dati cu parera ar fi bine sa cunoasteti ambele activitati.
Eu cred ca stiu cate ceva, nu de alta dar sunt expert judiciar autorizat din 1992 , iar din 1998 deti si cat. D, de la CNCGC(ANCPI).
Nu va imaginati ca daca ne va fi ingreunata noua activitatea va fi usurata activitatea autorizatiloANCPI?OCPi. NU. SE vor bloca instantele si se radia foarte multi.
Si principalul motiv este ca e preferabil a fqaci o prima intabulare la un pret de 1000 lei, decat sa faci o expertiza cu 20 de imobile,in conditiile acestui asa zis egulament pentru un onorariu de 500 lei(care includ si cheltuielile) , si in loc sa depui raportul in3-4 saptamani il vei depune in 3-4 luni.

Unii dintre voi au facut afirmatia ca noi nu lucram dupa regulamente . Va inselati grav.
Interesati-va mai bine inainte de a ne blama si a dori sa ne desfintati ca specialitate.
Toate cele bune.
Bad Wolf.

[John Doe]

Cred ca e o formulare cam nefericita "multi dintre voi" si "fara sa aveti habar"  ; vrei sa-ti explic eu de ce s-a format parerea asta?
Nu cred ca vrea cineva sa desfiinteze expertii judiciari ca specialitate. Ca practici insa, posibil.
Poate n-ar strica putina grija in exprimare, ce zici? indiferent de cât de suparat esti atunci pe unul sau le altii.

[advex]

Multi dintre voi ne judecati (pe expertii judiciari topografi) fara sa aveti habar...
Unii dintre voi au facut afirmatia ca noi nu lucram dupa regulamente. Va inselati grav.

Stimate wolf,
Din cand in cand te superi pe lume si dai in stanga si in dreapta cu afirmatii nefondate. La prima postare a cuiva cu opinii negative despre activitatea expertilor judiciari ne trimiti la studiat legi, nu ne pricepem, nu avem experienta etc
Respectam experienta ta dar nu trebuie sa admitem ca adevaruri absolute postarile tale. Polemica face bine daca vii cu argumente.
Suntem cativa cei care posteaza cu regularitate pe forum si nu trebuie sa ne certam. In acelasi timp, nu trebuie sa acceptam cu stoicism parerea celuilalt, mai ales daca nu are solutii.
Va obliga cineva sa acceptati lucrari de expertiza la preturi atat de mici, faceti munca patriotica zi de zi? Este un risc asumat al profesiei, toate categoriile profesionale au probleme, nu sunt platiti intotdeauna la adevarata valoare.
In locul acestui negativism din postari, al catastrofei este de asteptat sa veniti voi, dragi experti judiciari cu prezentarea pe forum a unor cazuri interesante, a legislatiei, a regulamentelor.
Noroc ca au aparut cetateni care si-au postat pe aici necazurile cu unele expertize ciudate, cu neplaceri si am aflat cate ceva din domeniu. Colegii experti de pe forum ne dati doar concluzia finala: este greu, nu se pricep multi la treaba asta, voi nu stiti legile.
Ar fi bine sa nu mai existe aceasta departajare topograf - expert judiciar (a mai fost acum ceva vreme geodez - topograf!) si sa ne argumentam postarile fara patima.
Numai bine!

Modificat de advex (13-06-2011 23:22:40)

[Anton Pann]

Am dorit sa fac primul pas in comentarea acestui regulament si vad ca au apurut discutii interesante. Nu cred ca exista vreun expert care se bucura de aparitia acestui ordin, avand in vedere problemele ce vor apare. Majoritatea expertilor judiciari sunt si autorizati . Iar autorizatii care nu sunt experti judiciari , au postat de nenumarate ori, greutatile care le intampina la avizarea lucrarilor , in conditiile regulamentelor aparute si de multe ori din cauza avizatorilor.
Personal, nu sunt incantat de anuntata aparitie a regulamentului , dar asa cum am spus, era ceva inevitabil, in conditiile respectarii legii trebuia sa apara. Vor fi foarte multe probleme la avizarea expertizelor judiciare. Cea mai des intalnita va fi aceea a suprapunerilor virtuale, cand expertii vor duce lucrarile in masuratori GPS Rompos, care cred vor trebui considerate corecte si se vor suprapune peste lucrari avizate . Probabil vor avea mult de lucru cei ce vor face repozitionarile , sau, poate se vor gasi si alte solutii.  Deocamdata este bine ca doar aumite expertize se vor aviza la OCPI - cele in care se solicita sentinte care sa tina loc de CVC si cele acolo unde instanta va considera necesara avizarea- deci nu toate .  Poate ANCPI si ministerul justitiei ar trebui sa faca o dezbatere reala , prin OCPI judetene , experti si reprezentantii instantelor . Coordonarea unei asemenea actiuni o poate face  D-nul Cojan sau reprezentanti ai celor doua ministere , de comun acord , intrucat cu siguranta vor apare probleme care vor afecta atat expertii, cat si cele doua ministere.

[Anton Pann]

Ma poate obliga cineva sa folosesc un anumit tip de aprat sau sa efectuez expertiza in Stereo  '70.

Da, eu cred ca exact asta se incearca prin acest regulament.
Mai intai ca expertii sa fie din randurile autorizatilor cu experienta in cadastru provenisti strict din randurile topografiei, mai apoi va inputa sa masurati numai in Stereo `70 cu aparatura moderna ...etc.

In acest forum, s-au scris sute de postari privind greutatile si problemele aparute la avizarea lucrarilor . Toti avem greutati la avizarea lucrarilor . Nu conteaza experienta, aparatura sau scoala pe care ai absolvit-o , la avizarea unei lucrari. Poti sa le ai pe toate . Conteaza toate celelalte probleme pentru care am primit completari sau respingeri . Apropo cum s-a terminat lucrarea cu digul (ne)expropriat din capatul gradinii , de langa parau? (a fost pe forum in luna trecuta) Unde este limita parcelei? Avizatorul a fost de acord ? Despre chestiile astea este vorba .  Iar chestiile astea vor putea fi motive de respingere , sau completare la care nu poti sa raspunzi .De aici vor apare problemele intre instanta si ANCPI. Oricum meseria asta a fost ingrata pana acum, dovada numarul mic de doritori dar va deveni si mai ingrata . Dar am vazut ceva in ordin care m-a dat gata : obtinerea tuturor informatiilor in mod gratuit si in timp special acordat expertilor de catre OCPI pentru consultari . Pentru asta Nota 20 la ANCPI .