Trasare gresita sau aliniere gresita

[Hakan]

Intr-adevar coordonatele se "pupa" cu cele de pe Google Earth si cu aliniamentul vecinilor. Inteleg ca trasarea facuta de cadastristul meu este eronata...

Inca o data zic, aveti doua masuratori, si un google.
Nu trageti concluzii pripite mai ales daca nu va grabiti.
Incercati sa va determine si altcineva macar un colt.

"Cadastristul de la primarie"poate face actualizari? - Asta e o intrebare pentru colegi.

[dora3mira]

Daca este si PFA - iti garantez ca poate !
Stiu eu cazuri pe la noi si nu sunt putine, crede-ma !
Insa exista o explicatie ! Care daca e adevarata e ok.
Sa fie persoana fizica contractuala si nu functionar public.

[astrul]

Astazi am fost cu cadastristul primariei la trasare.
Pe planul lui, tot ceva den GoogleMap, terenul nostru era aliniat perfect cu vecinii si cu strada.
Am inteles ca un cadastrist mai vechi a gresit acele coordonate iar primaria a facut acele masuratori si rectificari.
Am pv intarusare, (altul), urmeaza ca acest cadastrist al primariei sa faca rectificarea. Toti vor trebui s-o faca pentru a avea o hartie legala care sa ateste bornele fiecarui lot.
Intrebare: primul cadastrist pe care l-am adus, in momentul in care a observat ca lotul este decalat, nu era obligat sa mearga la primarie sa vada daca nu s-au rectificat anumite parcele? Sa vada daca nu cumva cadastrul primariei nu mai corespunde cu cel vechi?
Din cate mi-a spus, a facut instiintare la oficiul de cadastru sa fie sigur ca nu s-a schimbat nimic intre timp. Cand mi-a facut intarusarea nu iesise inca acea instiintare, urmand sa mi-o trimita pe mail in 2 zile.
De la trasare au trecut deja 4 zile si niciun semn.
Nu cumva Oficiul de cadastru stie despre aceste modificari, insa cadastristul s-a grabit cu intarusarea fara a avea aceasta verificare, iar acum, cand a iesit, sa-si dea seama de problema si sa lase balta un client care a platiti degeaba o intarusare?
Va intreb care este procedura, pentru ca in cadastrul primariei, terenul meu era fix acolo unde erau vechile borne.

Modificat de astrul (28-05-2011 16:40:01)

[kod]

...nu era obligat sa mearga la primarie sa vada daca nu s-au rectificat anumite parcele? Sa vada daca nu cumva cadastrul primariei nu mai corespunde cu cel vechi?

oare nu d-voastra sunteti beneficiarul ? de ce sa fie datoria topografului. In plus daca trasarea sa facut dupa planul avizat de cadastrul, de ce sa fie vina topografului ?
Insa ar trebui sa va puneti urmatoarea intrebare:
Oare coordonatele avizate de cadastru mai sunt aceleasi cu cele din baza de date a primariei ? oare nu au fost ele modificate din terte cauze ?! :hi:

[astrul]

Tocmai, eu sunt beneficiarul si nu specialistul.
Eu am pus aceasta intrebare deoarece nu cunosc obligatiile topografului.
Daca acele coordonate pica pe terenul altcuiva, pe casa altcuiva, pe autostrada, in lac, etc... atunci topograful ce mai intaruseaza?
Beneficiarul trebuie sa ia de bune acele repere si sa-si construiasca gardul si casa. Pentru ca nimeni nu mai verifica pana la receptia casei bornele, intarusarea, etc... Apoi incep problemele, judecata, cearta cu vecini, cu primaria, mutat garduri, etc...
Din cate stiu, datoria beneficiarului este de a plati un serviciu.
In meseria mea, am si eu anumite obligatii, de exemplu, daca un proiect este gresit de catre arhitect sau structurist, am obligatia (stipulata in lege) sa cer expertiza, verificari, sa fac sapaturi si sa nu accept sa fac o lucrare ce nu respecta normele impuse de legislatia in domeniu. Beneficiarii mei sunt profani in meseria pe care o practic, asa ca eu sunt cel insarcinat sa rezolv problemele aparute.

Desigur, acele coordonate nu mai corespund cu cele din baza de date ale primariei. Primaria, la fata locului si-a trasat toate parcelele dupa planul real si nu dupa cine stie ce plan parcelar facut acum cine stie cand si cine stie cum.

De aceea intreb daca nu cumva acel topograf trebuia sa ma indrume catre primarie pentru rezolvarea acestor probleme? Sau sa-mi propuna sa mergem la primarie sa vedem care este situatia, apoi sa ne intoarcem si sa trasam coordonateke corecte, urmand, apoi, a face si acea rectificare.
Din pacate, acel topograf, in nici 5 minute de la intarusare, a facut acel proces verbal si chiar parca s-a grabit sa plece mai repede de la fata locului.
Iar eu am fost obligat sa platesc de 2 ori aceeasi lucrare, Si sa nu-mi spuna cineva ca in aceasta meserie, ceea ce mi s-a intamplat mie (decalarea sau neconcordanta bornelor) este o exceptie si nu s-a cunoscut procedura corecta de rezolvare in acest caz.

Coordonatele au fost probabil date in 1900 toamna, la pas, la ruleta, la pari, cine stie...Eu zic ca un drum de 10 minute inainte la primarie ma scutea de atatia bani dati, stresul cauzat si toata aceasta valva provocata printre vecini.

Cand beneficiarul iti spune sa te duci la apartamentul nr. 15 sa pui gresie, iar acolo vezi ca locuieste altcineva, normal pui intrebari inainte de a-ti scoate sculele si a te apuca de treaba. Cel putin eu asa as proceda.

Modificat de astrul (29-05-2011 00:15:32)

[janvaljan]

Tocmai, eu sunt beneficiarul si nu specialistul.
Eu am pus aceasta intrebare deoarece nu cunosc obligatiile topografului.
Daca acele coordonate pica pe terenul altcuiva, pe casa altcuiva, pe autostrada, in lac, etc... atunci topograful ce mai intaruseaza?
Beneficiarul trebuie sa ia de bune acele repere si sa-si construiasca gardul si casa. Pentru ca nimeni nu mai verifica pana la receptia casei bornele, intarusarea, etc... Apoi incep problemele, judecata, cearta cu vecini, cu primaria, mutat garduri, etc...
Din cate stiu, datoria beneficiarului este de a plati un serviciu.
In meseria mea, am si eu anumite obligatii, de exemplu, daca un proiect este gresit de catre arhitect sau structurist, am obligatia (stipulata in lege) sa cer expertiza, verificari, sa fac sapaturi si sa nu accept sa fac o lucrare ce nu respecta normele impuse de legislatia in domeniu. Beneficiarii mei sunt profani in meseria pe care o practic, asa ca eu sunt cel insarcinat sa rezolv problemele aparute.

Desigur, acele coordonate nu mai corespund cu cele din baza de date ale primariei. Primaria, la fata locului si-a trasat toate parcelele dupa planul real si nu dupa cine stie ce plan parcelar facut acum cine stie cand si cine stie cum.

De aceea intreb daca nu cumva acel topograf trebuia sa ma indrume catre primarie pentru rezolvarea acestor probleme? Sau sa-mi propuna sa mergem la primarie sa vedem care este situatia, apoi sa ne intoarcem si sa trasam coordonateke corecte, urmand, apoi, a face si acea rectificare.
Din pacate, acel topograf, in nici 5 minute de la intarusare, a facut acel proces verbal si chiar parca s-a grabit sa plece mai repede de la fata locului.
Iar eu am fost obligat sa platesc de 2 ori aceeasi lucrare, Si sa nu-mi spuna cineva ca in aceasta meserie, ceea ce mi s-a intamplat mie (decalarea sau neconcordanta bornelor) este o exceptie si nu s-a cunoscut procedura corecta de rezolvare in acest caz.

Coordonatele au fost probabil date in 1900 toamna, la pas, la ruleta, la pari, cine stie...Eu zic ca un drum de 10 minute inainte la primarie ma scutea de atatia bani dati, stresul cauzat si toata aceasta valva provocata printre vecini.

Cand beneficiarul iti spune sa te duci la apartamentul nr. 15 sa pui gresie, iar acolo vezi ca locuieste altcineva, normal pui intrebari inainte de a-ti scoate sculele si a te apuca de treaba. Cel putin eu asa as proceda.

Nu am dorit sa intervin din mai multe motive:
-am sperat ca topograful(incorect cadastrist)sa -si cunoasca meseria si sa vada singur ca nu poate o singura parcela sa iasa atat de mult din aliniamentul celorlalte.
Aici avea obligatia(chiar daca unii colegi nu vor fi de acord) sa solicite , atat de la primarie, cat si de la ocpi coordonatele planului parcelar sa compare coordonatele.
-in alta ordine de idei nu te bazazi pe o singura determinare cand gasesti asa ceva in teren.Faci mai multe, chiar cu aparate diferite.
-o alta problema :se pare ca colegul nostreu nu prea e familiarizat cu modul e lucru GPS`in Romania si nu prea stie nimic de sistemele de proiectie , atata timp cat folosind doua receptoare(nu stim ce tip) ca baze pe puncte noi si una pe un punct inreteaua Stereo &0 din zona Snagov, dar corectiile le primea prin intermediul unui Site german , probabil de la unele statii permanente din Occident.Pai in acest caz era imposibil sa nu gresasca tinand cont de sisitemele lor de referinta si de corectiile si masuratorile primite(nu intru in detalii).
Asa cum am mai spus nu e suficient sa ai o scula buna, mai trebuie sa-i stii si minimul de folosire corecta.

Modificat de janvaljan (29-05-2011 04:03:25)

[diagodose2009]

Problema asta este o problema tipica din judetul ilfov, comuna Snagov.
Sursa problemei este ca in 2000 cand  s-a facut planul parcelar existau niste norme si regulii..
Cadastrisutl care a facut planul parcelar a depus planul parcelar in Stereo1970 cu coordonate translatate cu 2-3m inspre sosea..
Daca inspectorii de OCPI au aprobat anii de zile, vanzarea si constructia de locuinte (pe terenuri) care au coordonate translatate cu 3m inspre sosea n-au mai avut ce face..
Sa faca un cadastrist rectificarea planului parcelar este practic imposibila..nu mai accepta nimenu modificari

Clientul astrul a gresit ca trebuia sa se duca la tarusarea numai si numai la topografi care au
mai facut tarusari in zona..
Oricum este o vorba la topografii locali ca intotdeauna coordonatele din PAD (anexa11) trebuie translatate cu 3 m inspre pardure.. asta o stiu doar topografii din zona
>>>>>>  Asa s-a decis la oifciul de directorul OCPI la vremea respectiva..<<<

Problema planruilor parcelare in comuna Snagoc este cunoscuta la OCPI..
Dar topografii din alte zone nu stiu ce a decis directoul OCPI in 2007..
Planul parcelar a fost blocat  vreo 6 luni in zona din cauza ca s-au dus oameni in instante..

Asa a rezultat in instanta + ocpi, la trasăarii de coordonate Stereo1970+  se elimina suprapunerea reala prin translatare
     doar căscatul, primul topograf nu a ştiut ce să facă.
Asta este dacă faceti trasări la oricine cadastrist vă pică

Mai ales dacă faceti cadastre si tăruşări cu probleme foarte multe ,cum  este şi comuna Snagov.











 :nono:  :hi:  :finger:

[Mit]

Pentru mine, coordonatele stereo70 sunt SFINTE, mai ales cand sunt puse pe serverul OCPI incepand cu 2007 (bineinteles cu eroare de max 15 cm).

"diagodose2009" tu vrei sa ai monopolul si s-a gasit un alt topograf care scoate la iveala prostiile tale facute in zona? De ce n-ai refacut tu planul parcelar pe noile coordonate daca le stii pe toate?

Iti spun ca la Timis, ti-ai reface toate lucrarile din urma facute de tine ( alea translatate cu 3m.)

[diagodose2009]

Salut mit,
Ai dreptate daca s-au dus oameni la judecator si impreuna cu directorul OCPI s-a decis un lucru,,
astea este viaţa
O fi ce e drept coordonatele Stereo1970 sfinte dar decizia oficiului OCPI 
        si sentinta judecatoreasca definitiva este irevocabila a decis.:
   trebuie translatate cu 3 metri la trasare..
 Dacă aşa este acordul celor de la OCPI.....!!!!

Nici eu nu ştiu exact cu căt trebuie translatate cadastrele la operaţiunea de trasare.
Eu nu cred ca directorul OCPI  nu a gândit bine..
Datorită realităţilor , cine mai modifică acum sute de dosare de cadastru

Modificat de diagodose2009 (29-05-2011 10:03:25)

[astrul]

Aici avea obligatia(chiar daca unii colegi nu vor fi de acord) sa solicite , atat de la primarie, cat si de la ocpi coordonatele planului parcelar sa compare coordonatele.
-in alta ordine de idei nu te bazazi pe o singura determinare cand gasesti asa ceva in teren.Faci mai multe, chiar cu aparate diferite.

Am inteles ca a facut acea instiintare la ocpi, dar, in momentul trasarii, nu iesise acea instiintare.
Repet, mi s-a parut foarte ciudat cum in nici 5 minute, dupa o trasare de vreo 3-4 ore, a scris in PV ca bornele nu coincid si a plecat.

Clientul astrul a gresit ca trebuia sa se duca la tarusarea numai si numai la topografi care au mai facut tarusari in zona..

Clientul astrul a ales un topograf care a mai facut lucrari in zona, cel putin asa pretinde respectivul.
Lotul meu nu este in Snagov, doar borna de la primaria Snagov a fost luata ca punct de referinta. Lotul meu este in Izvorani.

[Mit]

                  

astrul a scris: janvaljan a scris: Aici avea obligatia(chiar daca unii colegi nu vor fi de acord) sa solicite , atat de la primarie, cat si de la ocpi coordonatele planului parcelar sa compare coordonatele. -in alta ordine de idei nu te bazazi pe o singura determinare cand gasesti asa ceva in teren.Faci mai multe, chiar cu aparate diferite. Am inteles ca a facut acea instiintare la ocpi, dar, in momentul trasarii, nu iesise acea instiintare. Repet, mi s-a parut foarte ciudat cum in nici 5 minute, dupa o trasare de vreo 3-4 ore, a scris in PV ca bornele nu coincid si a plecat. diagodose2009 a scris: Clientul astrul a gresit ca trebuia sa se duca la tarusarea numai si numai la topografi care au mai facut tarusari in zona.. Clientul astrul a ales un topograf care a mai facut lucrari in zona, cel putin asa pretinde respectivul. Lotul meu nu este in Snagov, doar borna de la primaria Snagov a fost luata ca punct de referinta. Lotul meu este in Izvorani.

Sper sa nu te cheme Irinel... altfel ar trebui sa mai suportam si chestia asta la TV pe langa divort...


               

[astrul]

                  Daca ma chema Irinel, probabil nu mai aveam problema asta, la cei 5000 mp pe care mi i-as fi permis. http://www.3xforum.ro/img/smilies/smile.png">

Problema reala anul trecut.
In Mogosoaia, venit clientul cu cadastristul, trasat bornele, apucat de sapat la gard.
Sarit vecinii in cap, chemat primarie, dus in biroul lor, constatat ca lotul era decalat la ei in program, revenit la vechiul aliniament, chiar daca coordonatele stereo70 picau in alta parte.
Plus alte 4-5 loturi cu borne picate la altii in curte, mutat garduri, certat cu vecinii, dat in judecata, etc...

Cel mai urat este faptul ca am platit un serviciu total degeaba.


               

[John Doe]

                  Imi pare rau ca ai patit asa ceva, adevarul este ca se mai intampla, lucrurile sunt departe de a fi perfecte. Nici nu pot sa-ti spun ceea ce ai vrea tu sa auzi, nu exista o solutie universal valabila si ar fi prea multe de explicat ca sa te ajute cu ceva.
Pe viitor, incearca sa lucrezi numai cu persoane care chiar cunosc domeniul si pe care le consideri de incredere.


               

[astrul]

                  Desigur ca exista rezolvari, cai mai bune sau mai corecte. De aceea vreau sa inteleg care este procedura corecta intr-un asemenea caz. Alte terenuri sau case nu-mi mai fac, insa activez in bransa, iar cand voi mai avea asemenea situatii, pot, cel putin, consilia beneficiarul in alegerea caii corecte de rezolvare a acestor probleme.

De la incheierea contractului de vanzare cumparare si pana la ultimul copacel plantat in gradina si ultima clanta montata la usa, cunosc toate procedurile, metodele de executie, deoarece asta imi este meseria.
Din pacate exact singurul lucru care imi era confuz si de care nu m-am izbit pana acum....era exact acest cadastru.
E de preferat ca nici altii sa nu treaca prin ce-am trecut eu.
In primul rand este vorba de stresul provocat de cumpararea unui teren cu care nu mai stii ce sa faci cand il vezi cu probleme, spulberarea unor vise, nopti nedormite si altele, probleme care pot fi usor rezolvate printr-o vizita de 5 minute la cadastrul primariei.
Banii inapoi nu-i mai primesc, factura n-am primit, ramane doar sa-i avertizez pe cei ce mi i-au recomandat (clienti de-ai mei), sa mai verifice odata intarusarea inainte de a-si amplasa casa pe teren.

N-am sa spun despre cine e vorbe pentru ca a gresi este omeneste, a nu cunoaste este la fel omeneste, n-am cum dovedi cele spuse si nici nu a fost acesta scopul, ci doar pentru a intelege care este rezolvarea spetei mele.

Multumesc tuturor pentru participare, chiar mi-au linistit noptile si promit sa va spun care a fost deznodamantul final.

Inca odata mii de multumiri!

Modificat de astrul (29-05-2011 16:01:54)


               

[dora3mira]

                  Este extrem de complicat sa explici cuiva de ce NU ERA NECESAR sa fie facute cunoscute acele coordonate stereo 70 . Ideea este ca pentru colegii mai putin experimentati - sunt de un real folos.
Insa de la acele coordonate pana la punerea in posesie, experienta cadastrului se face imperios necesara.
Daca macar un pic ati reusit sa intelegeti ceva din problemele pe care trebuie sa le rezolvam, ma bucur din tot sufletul.
Desi adesea nici noi nu putem banui cu ce situatie ne vom confrunta pana nu ne apucam efectiv de lucrare!
La gandul ca lucrurile se vor complica atat de mult incat timpul, energia si munca investite abia daca mai acopera pe jumatate operatiunile executate efectiv, multi dintre colegi prefera sa se indrepte spre topografia inginereasca.
Aceeasi alegere o fac in cele din urma si acei colegi care considera mult prea complicat si cu prea multe batai de cap - cadastrul.
Orice nisa a acestei meserii isi are capcanele ei ca atare este greu sa iti gasesti drumul pana nu incerci sa vezi la ce te pricepi mai bine.
Imi pare rau ca v-ati confruntat cu o astfel de situatie - cu atat mai rau cu cat, in aceasta comunitate, ne straduim sa ridicam stacheta acestei meserii, facandu-ne colegii sa constientizeze ca de noi , de fiecare in parte , depinde numele si renumele pe care il facem intregii tagme.
Desi nu este decat o picatura in ocean, in numele colegilor care v-au pricinuit acest necaz - va cer iertare.
Sunt convinsa ca asa cum pe baza de recomandare cautati un croitor priceput - de pilda, in acelasi mod daca ati fi procedat - ati fi avut parte de un rezultat bun de prima oara.

_______________________________________
Masoara cu grija, studiaza actele ca un avocat cusurgiu, pretinde onorariul ce reflecta corect munca prestata si ...nu spune nimic de rau despre colegii de breasla !