intrebare expertiza

[Oana_LU]

Oricum va multumesc mult pt. ajutor. Functie de evolutia problemei, imi voi mai permite sa va mai solicit...

[dora3mira]

Nu va pripiti in a judeca lucrurile !
Daca in obiective s-a solicitat stabilirea vechiului amplasament ...
PANA LA A VA GRABI CU IDEEA DE "PENAL" CARE PRESUPUNE CU TOTUL AAAAAAALTE FELURI SI SUME CE VOR FI CHELTUITE, mai bine ne calmam un pic, cautam un avocat care chiar intelege si problemele tehnice ( mai sunt exceptii asta e clar ! ) si ca o echipa care doreste sa gaseasca solutii ok de rezolvare a problemei fara prea mari costuri, impreuna cu expertul consilier , stabiliti pas cu pas ce aveti de facut .
Sfaturile cerute aici va pot directiona pana cand veti gasi un expert acolo , dar nu va pot oferi solutiile de rezolvare in care sa aveti 100% incredere - de vreme ce suntem pusi in postura in care sa "ne imaginam" ce este de fapt in acel dosar !

Totusi am o mare nedumerire .... sigur suprafata de teren are doar 2 ha si pe ea sunt 200 de imobile ? Ca ar iesi cam 100 mp /imobil si e tare greu de crezut ....

[Oana_LU]

Scuze, acum am vazut si eu ca am gresit...Nu, este o greseala...20ha...de fapt exact 19,5ha!

[bad wolf]

Am sa explic pe scurt situatia:
Suntem aprox. 200 proprietari cu case pe 2ha. Eu sunt unul dintre ei. Aceste 2ha. au fost, cf. Legii Fondului Funciar, date in proprieatate la diversi ( acum 15-12 ani) , care apoi acum 12-8 ani au tot vandut din teren, astfel incat acum sunt construite pe acea suprafata aprox. 200 case.
Dupa atatia ani, in 2007, apare un proprietar cu un act de proprietate care pretinde ca suprafata cu pricina este a lui, si da in judecata Comisia de Fond Funciar. Castiga doar "validarea", nu si improprietarirea.
In tot acest timp, noi, proprietarii de drept ai terenurilor, prin cumparare, nu am stiut nimic incat sa putem interveni in proces. A fost facuta si o expertiza, pe care am vazut-o si mi s-a parut cam..."subtire". Precizez ca am studii topo/cadastru/imbunatatiri funciare si stiu ca dupa un act de proprietate sau orice alta hartie scrisa, fara sa fie stipulat exact cote, valori, dimensiuni, etc...ci numai faptul ca "era in raza comunei X..."nu se poate face un "desen" exact cu pozitionarea. Sau au fost alte acte care nu sunt in dosar? Este posibil ?
Oricum, « plansa » care este pe post de expertiza nu cuprinde casele nostre, nici imprejmuirile, nimic...doar un teren viran cu niste curbe de nivel ! Se poate asa ceva ?
In fine, acum suntem dati si noi si Primaria si Prefectura in judecata, cum ca Instanta sa anuleze actele noastre, Primaria sa ii dea act de proprietate si noi sa eliberam terenul de case si livezi! Precizez ca terenul era inainte arabil, noi l-am facut intravilan, cu utilitatile necesare. Noi suntem cumparatori de buna credinta, iar toate constructiile s-au ridicat legal ( certif urbanism, certif construire, proiect, taxe, impozite la zi).
In fine, in acest proces, si al nostru de data aceasta se va mai face o expertiza? Cu acelasi expert? Evident ca nu-l mai vrem tot pe acela, dar cum poate fi tras la raspundere pt. Ceea ce a facut? Caci judecatoarea din procesul trecut, daca a vazut ca terenul e gol, desigur ca a dat "validare"! (Nu comentez atitudinea juristului Primariei care nu a avut obiectii la expertiza....)
Ce ar trebui sa facem noi referitor la o noua expertiza?
Nu-mi raspunde nimeni? 

Am citit de mai multe ori ce ati si scris si incerc sa va explic ce s-a intamplat:
-probabil omul a avut o cerere de reconstituire a dreptului de proprietate , depusa in cel mai rau caz conform L 247/2005  si care a fost respinsa de CLFF , iar el in timp legal a actionat comisia locala si cea judeteana in judecata pentru a i-se reconstitui dreptul de proprietate.
Nu avea nicio obligati, nimeni , sa va anunte pe dvs. de acest proces si nici nu aveati clitate procesuala intr-un proces de fond funciar .
In mod normal si legal a fost solicitata o expertiza topografica care pe baza actelor , a eventualelor repere si pe cele puse de reclamant a identificat un teren(sa nu uitam ca expertii nu au calitati de medium si nici nu sunt "mama Omida" ca sa vada exact unde este terenul revendicat).Nu stiu cat de " subtire" sau nu este expertiza pentru ca nu stiu dosraul si nici obiectivele expertizei.
Pe baza actului si a expertizei instnta a dat o SC prin care obliga CLFF respectiva sa-i reconstitue dreptul de proprietate , iar cum reprezentantii CLFF nu se prea prezinta la procese aceasta SC a ramas definiva si irevocabila.
In aceasta situatie cei de la CLFF sunt obligati sa-l puna in posesie pe un teren liber de sarcini, daca terenul sau nu mai este liber, sau sa-l inscrie in Fondul Proprietate pentru despagubiri dca nu mai au rezerva de teren.
-Dar omul nostru(vreun jmecheras care crede ca poate sa stoarca bani de la cei care au primit sau cumparat terenurile si au edificat constructiile) vrea sa stoarca niste bani
mizand mai ales pe necunoasterea legilor de cei cu constructiile , asa ca a dat iar in judecata tat comisiile cat si pe cei care detin terenurile .
Numai ca lui ii lipseste ceva !
Ii lispseste T.P. , pentru ca niciun primar si niciun specialist in fond funciar, sanatosi mintal nu-i elibereaza T.P. pe un teren care are proprietari legali.
In aceste conditii orice instanta , i fata probelor , ii va respinge actiunea la primul termen, dar e posibil sa mergeti si in apel si recurs.
Daca va trebui sa faceti o expertiza , va trebui sa aveti incredere in expetul numit de instanta , dar trebie sa fiti atenti la obiectivele instantei si daca e cazul sa solicitati si alte obiective, iar daca doriti un expert asistent(nu consultant), il puteti alege de unde doriti din tara, din lista de pe site-ul justitiei. Exista o singura conditie sa aiba autorizatia in Topografie-Cadastru -Geodezie.
Daca espertul este de alta specialitate(ex. Agricultura-se mai obisnuieste la unele instnte) expertiza este lovita de nulitate , iar sentinta poate fi casata.
De asemenea daca CLFF a eliberat un T>P> acestei persoane pe terenul dvs. ii puteti solicita anularea absoluta , in instanta , pe baza actelor de proprietate pe care le detineti.
Oricum sa nu va lasati pacaliti sa-i dati bani daca vs solicita cu promisiunea ca nu mai are pretentii. Nu are dreptul la nimic de pe acel teren, daca dvs. cu totii aveti acte le in regula.
Succes!

[dora3mira]

Bad Wolf ... scuze ca intervin  dar ... "Daca va trebui sa faceti o expertiza , va trebui sa aveti incredere in expetul numit de instanta , dar trebie sa fiti atenti la obiectivele instantei si daca e cazul sa solicitati si alte obiective, iar daca doriti un expert asistent(nu consultant)"


extras din CPC
" PARTEA 5: Expertiza
 Art. 324: Încuviinţarea expertizei
(1)Când, pentru lămurirea unor împrejurări de fapt, instanţa consideră necesar să cunoască părerea unor specialişti, va numi, la cererea părţilor ori din oficiu, unul sau 3 experţi. Termenul va fi stabilit astfel încât depunerea raportului de expertiză la instanţă să aibă loc conform dispoziţiilor art. 330.
(2)Când este necesar, instanţa va solicita efectuarea expertizei unui laborator sau unui institut de specialitate.
(3)În domeniile strict specializate, în care nu există experţi autorizaţi, din oficiu sau la cererea oricăreia dintre părţi, judecătorul poate solicita punctul de vedere al uneia sau mai multor personalităţi ori specialişti din domeniul respectiv.
(4)Dispoziţiile referitoare la expertiză, cu excepţia celor privind aducerea cu mandat, sancţionarea cu amendă judiciară şi obligarea la plata de despăgubiri, sunt aplicabile în mod corespunzător în cazurile prevăzute la alin. (2) şi (3).
(5)La efectuarea expertizei în condiţiile prevăzute la alin. (1) şi (2) pot participa experţi aleşi de părţi şi încuviinţaţi de instanţă, având calitatea de CONSILIERI ai părţilor, dacă prin lege nu se dispune altfel. În acest caz, ei pot să dea relaţii, să formuleze întrebări şi observaţii şi, dacă este cazul, să întocmească un raport separat cu privire la obiectivele expertizei."

Modificat de dora3mira (07-04-2011 07:05:56)

[Oana_LU]

Bad Wolf felicitari! Exact asa sta treaba...Mai sunt completari de genul...terenul este "luat" de un procurator, nu de adevarata proprietara care are 90 ani ( actul de proprietate este din 1947). Eu am vazut actul de proprietate pe care il au, locatia este "undeva in raza comunei X", fara alte detalii. Din acest motiv s-a dat ca definitiva : validarea, insa fara specificarea locatiei, chiar si cu expertiza care au facut-o! Desigur, CLFF le-au dat pamant din Domeniile Statului undeva la Cuca Macaii (tot arabil, fireste), dar pe care nu l-au vrut...si desir vor bani de la noi! Ca s-au gandit ca o sa le dam numai sa ne lase in pace! Nu au CP de la primarie fireste, ca s-a mai intamplat cu cativa ani in urma si a venit DNA-ul si dom primar "nu mai face"!

[bad wolf]

Bad Wolf ... scuze ca intervin  dar ... "Daca va trebui sa faceti o expertiza , va trebui sa aveti incredere in expetul numit de instanta , dar trebie sa fiti atenti la obiectivele instantei si daca e cazul sa solicitati si alte obiective, iar daca doriti un expert asistent(nu consultant)"


extras din CPC
" PARTEA 5: Expertiza
 Art. 324: Încuviinţarea expertizei
(1)Când, pentru lămurirea unor împrejurări de fapt, instanţa consideră necesar să cunoască părerea unor specialişti, va numi, la cererea părţilor ori din oficiu, unul sau 3 experţi. Termenul va fi stabilit astfel încât depunerea raportului de expertiză la instanţă să aibă loc conform dispoziţiilor art. 330.
(2)Când este necesar, instanţa va solicita efectuarea expertizei unui laborator sau unui institut de specialitate.
(3)În domeniile strict specializate, în care nu există experţi autorizaţi, din oficiu sau la cererea oricăreia dintre părţi, judecătorul poate solicita punctul de vedere al uneia sau mai multor personalităţi ori specialişti din domeniul respectiv.
(4)Dispoziţiile referitoare la expertiză, cu excepţia celor privind aducerea cu mandat, sancţionarea cu amendă judiciară şi obligarea la plata de despăgubiri, sunt aplicabile în mod corespunzător în cazurile prevăzute la alin. (2) şi (3).
(5)La efectuarea expertizei în condiţiile prevăzute la alin. (1) şi (2) pot participa experţi aleşi de părţi şi încuviinţaţi de instanţă, având calitatea de CONSILIERI ai părţilor, dacă prin lege nu se dispune altfel. În acest caz, ei pot să dea relaţii, să formuleze întrebări şi observaţii şi, dacă este cazul, să întocmească un raport separat cu privire la obiectivele expertizei."

Pai si ce am gresit Dora ?
Expertul se numeste Expert Asistent si are rolul de A Consilia pe cel care l-a ales  SA ASISTE LA EXPERTIZA.
Trebuie sa mai spunem ca expertul asistent nu are constrangerile asistentului numit. Expertul asistent(ast este denumirea corecta) este u fel de avocat de specialitate, in teren, al celui care l-a ales !
Cred ca ca esti de acord?

[bad wolf]

Bad Wolf felicitari! Exact asa sta treaba...Mai sunt completari de genul...terenul este "luat" de un procurator, nu de adevarata proprietara care are 90 ani ( actul de proprietate este din 1947). Eu am vazut actul de proprietate pe care il au, locatia este "undeva in raza comunei X", fara alte detalii. Din acest motiv s-a dat ca definitiva : validarea, insa fara specificarea locatiei, chiar si cu expertiza care au facut-o! Desigur, CLFF le-au dat pamant din Domeniile Statului undeva la Cuca Macaii (tot arabil, fireste), dar pe care nu l-au vrut...si desir vor bani de la noi! Ca s-au gandit ca o sa le dam numai sa ne lase in pace! Nu au CP de la primarie fireste, ca s-a mai intamplat cu cativa ani in urma si a venit DNA-ul si dom primar "nu mai face"!

Deci, mare atentie ! Nu va lasati intimidati si nici pacaliti !
Succes !

[Oana_LU]

Multumesc foarte mult! Mai ales de incurajari, ca mi-au facut viata un iad!

[Anton Pann]

Ma intereseaza metodologia de evaluare teren conform HG834 cu completarile si modificarile ulterioare . Cum se aplica si care sunt "  Coeficientii de actualizare a valorii terenurilor " stabiliti de comisia nationala de statistica . K1 k2 k3 k4 k...? Are cineva aceste informatii??

[dora3mira]

                  Ai grija - nu-ti depasi atributiile - la dosar una dintre piese a fost cu tipurile de lucrari pe care esti autorizat sa le executi ! Faci o copie la Ordinul directorului ANCPI, nr 107 - eventual extragi din Monitorul Oficial pagina, ceri o audienta la judecator si ii explici ca acea evaluare trebuie facuta de un expert evaluator nu de un expert tehnic judiciar .

_______________________________________
Masoara cu grija, studiaza actele ca un avocat cusurgiu, pretinde onorariul ce reflecta corect munca prestata si ...nu spune nimic de rau despre colegii de breasla !


               

[John Doe]

                  HG 834/1991 stabileste niste valori ale terenurilor pentru ca acestea sa poata fi inregistrate in patrimoniul societatilor cu niste valori, care s-au vrut a fi cat mai aproape de valoarea lor de piata, dar ce-a iesit pana la urma e altceva.
Este prevazuta o formula de calcul a valorii de baza a terenurilor, iar valoarea rezultata se inmulteste cu coeficientul de actualizare si aia se inregistreaza in patrimoniu. Nu am auzit de k1, k2 si altii - coeficientul e unul singur din cate imi aduc eu aminte, ultimul era opt virgula ceva.
Nu stiu daca valoarea calculata asa e valabila sau nu si in instanta cu titlu de "evaluare" pentru un teren, HG 834 are alt scop declarat.

Modificat de John Doe (01-05-2011 15:14:43)


               

[Anton Pann]

                  Aveti dreptate .
Totusi daca sunt experti din diferite judete, m-ar interesa daca este vreun judet unde experti tehnici topo nu mai fac evaluari si de cand .
Referitor la adresa catre Jude : raspunsul a fost "crede-ma !" amenda. E adevarat ca doar 30 lei (grefiera a gresit probabil.)

Referitor la coeficienti : Valoarea terenurilor Vt stabilita conform Art. 3 se va actualiza conform normelor metodologice - Anexa nr. 1 astfel:
- Cu coeficientul Kl = 8,873 conform HG nr. 500/1994 privind reevaluarea imobilizarilor corp orale si modificarea capiatlului social VT500 = Vt x 8,873;
- Cu coeficientul K2 = 7,352 conform HG 983/1998VT983 VT500 x 7,352
- Cu coeficientul K3 = 3,02 pentru perioada 1 ianuarie 1999 - 31 decembrie 2002,
coeficient rezultat din raportulleu-USD la data de 31 dec. 1998 si 31 dec. 2002.
- Cu coeficientul K4 = 1,4413 pentru perioada 1 ianuarie 2003- 30 mai 2007, rezultat din aplicarea indicilor preturilor de consum totali
Coeficientii de actualizare a valorii terenurilor Kl,K2,K3 au fost transmisi de Ministerul Transporturilor, Constructiilor si Turismului cu adresa nr.SS /ITU/1525 din 10 octombrie 2003.
Coeficientii de actualizare a valorii terenurilor K4 sunt indicii de actualizare totali, comunicati de Institutul National de Statistica -Directia Judeteana de Statistica, Prahova (era intr-o evaluare de PH! )
Probabil se emit pe judete ? K4
Am mai gasit si k4 raport leu dolar la data actualizarii - la fel cum s-a determinat K3.
Mi0ar trebui un K5 !?


               

[bad wolf]

                  

Anton Pann a scris: Aveti dreptate . Totusi daca sunt experti din diferite judete, m-ar interesa daca este vreun judet unde experti tehnici topo nu mai fac evaluari si de cand . Referitor la adresa catre Jude : raspunsul a fost "crede-ma !" amenda. E adevarat ca doar 30 lei (grefiera a gresit probabil.) Referitor la coeficienti : Valoarea terenurilor Vt stabilita conform Art. 3 se va actualiza conform normelor metodologice - Anexa nr. 1 astfel: - Cu coeficientul Kl = 8,873 conform HG nr. 500/1994 privind reevaluarea imobilizarilor corp orale si modificarea capiatlului social VT500 = Vt x 8,873; - Cu coeficientul K2 = 7,352 conform HG 983/1998VT983 VT500 x 7,352 - Cu coeficientul K3 = 3,02 pentru perioada 1 ianuarie 1999 - 31 decembrie 2002, coeficient rezultat din raportulleu-USD la data de 31 dec. 1998 si 31 dec. 2002. - Cu coeficientul K4 = 1,4413 pentru perioada 1 ianuarie 2003- 30 mai 2007, rezultat din aplicarea indicilor preturilor de consum totali Coeficientii de actualizare a valorii terenurilor Kl,K2,K3 au fost transmisi de Ministerul Transporturilor, Constructiilor si Turismului cu adresa nr.SS /ITU/1525 din 10 octombrie 2003. Coeficientii de actualizare a valorii terenurilor K4 sunt indicii de actualizare totali, comunicati de Institutul National de Statistica -Directia Judeteana de Statistica, Prahova (era intr-o evaluare de PH! ) Probabil se emit pe judete ? K4 Am mai gasit si k4 raport leu dolar la data actualizarii - la fel cum s-a determinat K3. Mi0ar trebui un K5 !?

Nu te mai chinui! HG 834 se aplica doar la unitatile comerciale de stat , iar daca o folosesti la o persoana fizica, te face avocatul praf.
Iar mai nou a aparut o noua categorie de experti judiciri :evaluatorii, iar noi nu mai avem voie s evaluam nimic, chiar daca legea ne permite sa evaluam terenuri , dar nu ne mai da voie instantele, numesc evaluatori.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

[bad wolf]

                  

dora3mira a scris: Ai grija - nu-ti depasi atributiile - la dosar una dintre piese a fost cu tipurile de lucrari pe care esti autorizat sa le executi ! Faci o copie la Ordinul directorului ANCPI, nr 107 - eventual extragi din Monitorul Oficial pagina, ceri o audienta la judecator si ii explici ca acea evaluare trebuie facuta de un expert evaluator nu de un expert tehnic judiciar .

Dora, sa nu aplicati niciodata la efectuarea expertizelor judiciare prevederilor din ordinele ANCPI, pentru ca va desfinteaza avocatii .

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !