proces verbal vecinatate

[andreeabia]

Va rog mult, am o mare , mare intrebare si poate daca ati intalnit-o ma veti putea ajuta:
am de facut un proces verbal de vecinatate, care  se parea ca va fi f.simplu dar devine tot mai incurcat.Si anume :intr-o parte, spre vest,  exista vecinatate,  rau ,apartinand Regiei Apele romane,Deci p.v vecinatate va trebui semnat de catre Apele Romane (are cadastru, este in atlasul cadastral).Dar.pentru .terenul cumparat in 1991, avand limita raul respectiv, a trebuit sa las un drum (vicinal)pe care sa treaca urmatorii proprietari.Acest drum nu este inscris nici unde, (vorbesc de primarie, care macar ar fi trebuit sa-l inscrie ca domeniul privat local sau domeniu public).Pe acolo trec turisti, restul de proprietari, care si ei au lasat in continuare , o fasie de drum intre rau si proprietatile lor(ca asa e normal,frumos,si legal).Intrebare:cum justific eu la Apele Romane ca sunt vecina cu ei, daca apare acest"drum".
Practic acest drum face parte din domeniul public al Apelor romane, deoarece malurile raurilor din domeniul public, sunt si ele domeniu public.(asa scrie la lege)ART.25 din Legea apelor-
Legea apelor  107/1996-actualizata             Regimul de folosire a albiilor
ART. 25
(1) Pe malurile apelor aparţinînd domeniului public, dacã nu sînt impuse restrictii, orice
persoana fizica are dreptul de acces liber, pe propria rãspundere, pentru plimbare sau
recreere, fãrã a produce prejudicii apelor, albiilor, malurilor şi riveranilor.

D-voastra , ca topo-cadastristi, cum vedeti rezolvarea problemei ?      

[John Doe]

Bun, dar limita proprietatii tale este pe dupa fasia aia, nu? adica o include. Deci esti vecin cu Apele romane. Ca tu pe plan ai fi scris acolo "drum" si cineva crede ca toate drumurile sunt ale Primariei, e alta treaba. Tu deseneaza pe plan frumos si colorat limita pana in malul apei si gata.

[AlexGIS]

Va rog mult, am o mare , mare intrebare si poate daca ati intalnit-o ma veti putea ajuta:
am de facut un proces verbal de vecinatate, care  se parea ca va fi f.simplu dar devine tot mai incurcat.Si anume :intr-o parte, spre vest,  exista vecinatate,  rau ,apartinand Regiei Apele romane,Deci p.v vecinatate va trebui semnat de catre Apele Romane (are cadastru, este in atlasul cadastral).Dar.pentru .terenul cumparat in 1991, avand limita raul respectiv, a trebuit sa las un drum (vicinal)pe care sa treaca urmatorii proprietari.Acest drum nu este inscris nici unde, (vorbesc de primarie, care macar ar fi trebuit sa-l inscrie ca domeniul privat local sau domeniu public).Pe acolo trec turisti, restul de proprietari, care si ei au lasat in continuare , o fasie de drum intre rau si proprietatile lor(ca asa e normal,frumos,si legal).Intrebare:cum justific eu la Apele Romane ca sunt vecina cu ei, daca apare acest"drum".
Practic acest drum face parte din domeniul public al Apelor romane, deoarece malurile raurilor din domeniul public, sunt si ele domeniu public.(asa scrie la lege)ART.25 din Legea apelor-
Legea apelor  107/1996-actualizata             Regimul de folosire a albiilor
ART. 25
(1) Pe malurile apelor aparţinînd domeniului public, dacã nu sînt impuse restrictii, orice
persoana fizica are dreptul de acces liber, pe propria rãspundere, pentru plimbare sau
recreere, fãrã a produce prejudicii apelor, albiilor, malurilor şi riveranilor.

D-voastra , ca topo-cadastristi, cum vedeti rezolvarea problemei ? =(  =(  =(  =(

Eu cred că ai răstălmăcit legea cum ai vrut. Nu contează categoria de folosinţă ci limita proprietăţii. Dacă limita e pe mal, atunci vecinul imobilului, care face obiectul PV-ului, este Regia.

[andreeabia]

Inteles gresit.Nu e vorba de a rastalmaci legea-esti obligat sa lasi la marginea proprietatilor drum de trecere pt.restul de proprietari care sunt dupa tine-de aceea se numeste drum vicinal. Probabil nu cunosti expresia daca ai considerat ca am rastalmacit legea-nu inteleg acest sens.
Acest drum vicinal este lasat din proprietate si desparte proprietatea de rau, asa ca de fapt in clipa acasta vecin ,cine este?aceasta a fost intrebarea.Drumul vicinal trebuia luat in evidentele primariei dar aceasta ar fi insemnat ca trebuia sa-si ia si raspunderea pt.amenajarea lui,dar fonduri, ioc.
Deci nu legea este rastalmacita ci intrebarea mea a fost gresit inteleasa de catre Alex.
Cred ca poate o sa urmez sfatul  dat de John dar mai astept si alte pareri, daca se poate. :hi:  :hi:

[AlexGIS]

Inteles gresit.Nu e vorba de a rastalmaci legea-esti obligat sa lasi la marginea proprietatilor drum de trecere pt.restul de proprietari care sunt dupa tine-de aceea se numeste drum vicinal.

 
Cert este că ai răstălmăcit legea, repet. Vorbeşti de drum lăsat obligatoriu. Bun. Doar instanţa te poate obliga să cedezi servitute (citeşte despre drepturile reale). Vorbeşti apoi de drum ca despre un vecin. Bun. Vecinul este proprietarul de teren învecinat şi nu categoria de folosinţă. Apoi vorbeşti de drum ca şi când ar exista realmente un drum acolo când chiar tu ai scris că e un acces lăsat de oameni (bănuiesc că e o înţelegere între ei). Totodată, arată-mi şi mie enunţul care defineşte drumul vicinal aşa cum ai scris tu (nu de alta, dar ducem lumea în eroare).
Ca să înţelegi mai bine, o lege nu se interpretează după bunul plac şi, pe lângă asta, cazul tău trebuie să se bazeze pe "ce scrie în acte" că, pe acelaşi principiu, şi cadastrul s-ar face pe ce şi-a împrejmuit omul şi nu pe ce deţine conform actelor de proprietate. Corect?

Răspunsul pentru tine este: regia

Apropo:



RĂSTĂLMĂCÍ, răstălmăcesc, vb. IV. Tranz. 1. A explica, a interpreta în mod eronat idei, cuvinte, texte; a explica greșit, a denatura


VICINÁL, -Ă, vicinali, -e, adj. (Despre drumuri și căi ferate) Care leagă localități (rurale) vecine. – Din fr. vicinal.


Modificat de AlexGIS (03-02-2011 00:05:39)

[andreeabia]

Vorbesc despre art.587 cod civil care spune ca:" acelea(este vorba despre servituti) stabilite pentru utilitate publica sau comunala au de obiect cararea sau poteca pe langa marginea raurilor navigabile sau flotabile."

Despre astfel de drum-servitute vorbesc,codul civil impunand acest lucru iar notarul in momentul cand a facut contractul de vanzare cumparare (1991), a respectat aceasta indicatie-vechiul proprietar avea proprietatea pana la marginea raului iar noul proprietar(cumparatorul) a fost obligat (ca si ceilalti de pe marginea raului, in continuare)au fost obligati sa lase aceasta" servitute legala".
Aceasta "servitute" nu a fost inscrisa niciunde dar a fost lasata de catre toti proprietarii.
Stimate Alex-cunosc perfect intelesul cuvantului "a rastalmaci" -nu e nevoie a mi-l explica.Daca nu cunosti un raspuns , nu e obligatoriu a da orice raspuns iti vine, doar pt.a epata cu dexul.
Ord.43/1997- privind regimul juridic al drumurilor explica acest lucru in art.8(b)
care arata-:"drumurile vicinale sunt drumuri ce deservesc mai multe  proprietati, fiind la limita acestora" si sunt drumuri de interes local, apartinand
proprietatii publice a U.A.T  pe teritoriul  careia se afla".Despre un astfel de drum este vorba, acesta nefiind inscris in niciun document la primaria respectiva
desi el exista, este folosit si probabil, daca ai indrazni  sa-l blochezi, atunci primaria s-ar trezi si ar veni sa te amendeze.
Inca o data, stiu ce inseamna si"vicinal"-nu era nevoie sa -mi explici cuvantul ci daca se putea, da o solutie la intrebarea-cine  trebuie sa semneze p.verbal vecinatate in acest caz-APELE ROMANE prin bazinul de apa teritorial sau Primaria , care ca totdeauna nu si-a facut datoria, inregistrandu-l in bunurile domeniului sau public?
Stimate Alex, cred ca intr-adevar pot spune ca d-ta "rastalmacesti"(explici eronat) o intrebare de stricta aplicare. :hi:  :hi:  :hi:  :hi:

[Nouvenit]

Vorbesc despre art.587 cod civil care spune ca:" acelea(este vorba despre servituti) stabilite pentru utilitate publica sau comunala au de obiect cararea sau poteca pe langa marginea raurilor navigabile sau flotabile."

Despre astfel de drum-servitute vorbesc,codul civil impunand acest lucru iar notarul in momentul cand a facut contractul de vanzare cumparare (1991), a respectat aceasta indicatie-vechiul proprietar avea proprietatea pana la marginea raului iar noul proprietar(cumparatorul) a fost obligat (ca si ceilalti de pe marginea raului, in continuare)au fost obligati sa lase aceasta" servitute legala".
Aceasta "servitute" nu a fost inscrisa niciunde dar a fost lasata de catre toti proprietarii.

Cat am putut eu sa inteleg din datele puse la dispozitie, situatia se prezinta astfel: este vorba de o suprafata de teren care este mai mare decat suprafata din acte (peste 2%). Din aceasta suprafata s-a creat pe una din laturi un drum pentru acces catre celelalte proprietati in momentul in care ati vandut parti din proprietate (pentru a li se asigura accesul) sau catre ceilalti proprietari existenti, care nu mai aveau acces la proprietate. Intre terenul dumneavoastra actual si Regie intervine acest drum creat.
 
..."Acest drum nu este inscris nici unde, (vorbesc de primarie, care macar ar fi trebuit sa-l inscrie ca domeniul privat local sau domeniu public)."...

..."Practic acest drum face parte din domeniul public al Apelor romane, deoarece malurile raurilor din domeniul public, sunt si ele domeniu public.(asa scrie la lege)ART.25 din Legea apelor-"...

Aceasta este o impresie gresita. Din moment ce este creat din proprietatea dumneavoastra nu poate sa faca parte din domeniul public al Apelor Romane (sau Primariei) pana cand nu il vindeti, cedati, etc, lor printr-un act autentic sau pana cand nu sunteti expropiata, in baza unei hotarari, legi, etc. Pana la acel moment el va apartine dumneavoastra (si eventualilor cumparatori daca le-ati cedat cote indivize din acest drum, in cazul in care nu au doar drept de servitute).

...." acelea(este vorba despre servituti) stabilite pentru utilitate publica sau comunala au de obiect cararea sau poteca pe langa marginea raurilor navigabile sau flotabile."....

Prin servitute nu se schimba proprietarul imobilului, ci se creaza doar o sarcina asupra imobilului.

Deci ca vecinatate trebuie sa va semneze cei de la Regie.
Iar procesul verbal de vecinatate trebuie sa includa si suprafata drumului lasat de dv in suprafata totala a terenului pentru care faceti procesul verbal, chiar daca conturati acest drum pe plan.
Si ca sa fiu cinstit, cam asta a vrut sa explice si AlexGis, doar ca nu cred ca l-ati inteles (el a spus-o in mult mai putini termeni si la un nivel, poate, un pic mai tehnic, care pornea de la existenta unor cunostinte de domeniu). Eu am explicat doar mai pe larg (si cu mult mai multe cuvinte ).

Iar referitor la drumurile vicinale...

..."Ord.43/1997- privind regimul juridic al drumurilor explica acest lucru in art.8(b)
care arata-:"drumurile vicinale sunt drumuri ce deservesc mai multe  proprietati, fiind la limita acestora" si sunt drumuri de interes local, apartinand
proprietatii publice a U.A.T  pe teritoriul  careia se afla"...

Prin ordonanta se face clasificarea drumurilor in momentul in care ele <<apartin>>  DEJA proprietatii publice a UAT-ului pe care se afla, ceea ce nu se intampla in cazul dumneavoastra, deoarece asa cum v-am explicat mai sus momentan nu face parte din proprietatea publica, chiar daca drumul creat de dv deserveste mai multe proprietati, fiind la limita acaestora. Le deserveste in baza unei sarcini impuse (servitute) sau in baza cumpararii proprietarilor care au acces la el a unor cote indivize. Dar este proprietatea dv in primul caz (servitute) sau a tuturor celor care aveti cote indivize din el (al doilea caz)
Reciproca nu este valabila in cadrul ordonatei 43/1997 . Adica daca un drum deserveste mai multe proprietati, fiind la limita acestora, el se numeste drum vicinal si va fi drum de interes local si va <<apartine>>(automat) proprietatii publice a UAT-ului pe care se afla.
S-ar parea ca totusi rastalmaciti legea.
Sper ca am putut sa va ajut.

Modificat de Nouvenit (03-02-2011 10:48:53)

[John Doe]

Si iata alte informatii care pot schimba totul: andreeabia, nu ne-ai spus de ce trebuie sa faci procesul ala verbal de vecinatate? ce suprafata ai in acte si in teren?
Frumos, lasa-ne pe noi sa deducem si ce ai uitat tu sa spui...

Modificat de John Doe (03-02-2011 07:35:59)

[Nouvenit]

Citind si celelalte posturi ale sale, cred ca problema pleaca mai din urma: de la cumpararea initiala din 1991 fara cadastru (in baza procesului verbal de punere in posesie si a adeverintei de la primarie? ca nu cred ca a avut atunci TDP), dupa care apare vanzarea unor loturi (fara sa se faca documentatie cadastrala pe intreg si dezmembrare!), carora li s-a facut inscrierea in CF, dupa care s-a dorit inscrierea terenului ramas, dar atunci nu ii permitea legislatia sa depaseasca 5%, dupa accea  a incercat din nou cand s-a modificat legislatia (adica acum) si trebuie sa faca procesul verbal de vecinatate.
Dar, nu stiu, daca cineva de la OCPI-ul respectiv, nu trebuia sa ii transmita ca nu va putea face inscrierea in CF daca suprafata e mult prea mare fata de acte, fara alte acte autentice care sa ii ateste proprietatea. Adica instanta... Ca nici ei nu intabuleaza chiar asa o suprafata oricat de mare pe care se face un proces verbal de vecinatate.
Cam asta am putut eu sa deduc uitandu-ma in fuga pe celelalte posturi ale Andreei.

Modificat de Nouvenit (03-02-2011 08:53:06)

[John Doe]

Ca bine zici... mi se parea mie ca am mai intalnit speta, dar n-am verificat.

andreeabia: daca pui o intrebare in mai multe locuri si contexte diferite, ai sansa sa obtii mai multe raspunsuri partiale diferite. Raspunsul cel mai corect il poti obtine numai daca dai si toate informatiile necesare, restul se numeste pescuit in ape tulburi - intentionat sau nu.
Repet aici (pentru ceilalti useri) ceea ce ti s-a spus deja in celelalte posturi: probabil va trebui sa mergi in instanta - actiune in constatare.

Modificat de John Doe (03-02-2011 09:07:02)

[dora3mira]

Intrebare pentru Andreeabia :
De cat timp este terenul respectiv granituit pe suprafata pe care te straduiesti sa o intabulezi?
Caci....daca nu este granituit - mai ales pe latura care te incurca ....ar fi cazul sa te gandesti sa respecti suprafata din act in mod strict.
Si .... in general, e bine sa va sfatuiti clientii sa stea pe limitele ce respecta actul de proprietate, altminteri o sa va trimiteti potentialii clienti imediat invecinati - sa dea declaratii autentice de vointa pentru acceptarea masuratorilor reale ale terenului pe care il detin sau..... situatia cea mai rea, un coleg de breasla ii va sfatui sa se adreseze instantei pentru a-si putea recupera suprafata din acte.
Respectul pentru meseria de o practicam presupune uneori sa le facem si educatie clientilor - si ma gandesc ca nu e rau ca sa incepem sa privim un pic mai respectuos modul in care suntem proprietari si respectam proprietatile invecinate !
Oricat de multi bani v-ar oferi clientii pentru '' a ïnchide ochii " , straduiti-va sa alegeti varianta care este corecta pe termen lung.
Nu uitati ca - un teren mai mare cu mai mult de 2 % decat suprafata din acte il puteti intabula pe baza unui proces verbal de vecinatate dar : CARTEA FUNCIARA NU ESTE UN ACT DE PROPRIETATE -
Pe baza acestei intabulari - proprietarul trebuie sa declare la fisc suprafata reala de teren pe care o detine, sa-si achite obligatiile fata de stat pe o perioada luuunga de timp - un minim de 15 ani - si abia apoi  ( daca nu cumva intre timp vecinii isi revendica terenul lipsa prin instanta ) sa solicite invocand dreptul de uzucapiune in instanta Confectionarea actului de proprietate !
Ca idee uite cateva condiţii pentru a putea opera dobândirea proprietăţii prin uzucapiune, şi anume:
- posesia să fie continuă  - posesorul să o exercite în mod regulat, fără intermintente anormale
- posesia să fie neîntreruptă
- posesia să fie netulburată să nu fie fondată sau conservată prin acte de violentă în contra sau din partea adversarului;
- posesia trebuie să fie publică - posesia nu trebuie exercitată în ascuns de adversarul sau, încât acesta să nu fie în stare de a putea să o cunoască
- posesia trebuie exercitată sub nume de proprietar.

Dar deja am intrat pe teritoriul juristilor si nu ar fi corect sa adancim discutia caci alta ne este meseria !

[AlexGIS]

Aceasta "servitute" nu a fost inscrisa niciunde dar a fost lasata de catre toti proprietarii.
Stimate Alex-cunosc perfect intelesul cuvantului "a rastalmaci" -nu e nevoie a mi-l explica.Daca nu cunosti un raspuns , nu e obligatoriu a da orice raspuns iti vine, doar pt.a epata cu dexul.

Pe mine, cartea de logică juridică m-a învăţat să nu interpretez legislaţia după bunul plac. Eu ţi-am dat un răspuns argumentat, la obiect, bazat pe o ipoteză plauzibilă şi am încercat să te antenţionez cu privire la modul în care faci deducţiile din art. de lege. Dacă doreşti să polemizezi pe chestiuni stricte, stabilite de lege, eu mă retrag. Succes cu PV-ul.

Îmi cer scuze dacă am jignit pe cineva. Credeam că m-am făcut înţeles prin primul post.
Numai bine.

[andreeabia]

Intrebare -procesul verbal de vecinatate poate fi semnat .in forma autentica,de catre un vecin proprietar care detine proces verbal de punere in posesie si certificat de mostenitor?(mentionandu-se aceste acte in fata notarului       si in declaratia autentica data)
Din 1995 are proces verbal de punere in posesie ,este posesor de fapt al terenului si nici pana acum nu i s-a emis titlul de proprietate.
Intrebarea esste cea de la inceput.
Multumesc. :hi:

[John Doe]

Teoretic, da - asta in masura in care se considera ca procesul verbal de punere in posesie tine loc de titlu de proprietate, pana la eliberarea acestuia.

[bad wolf]

Teoretic, da - asta in masura in care se considera ca procesul verbal de punere in posesie tine loc de titlu de proprietate, pana la eliberarea acestuia.

Nu ,John, procesul verbal de punere in poesie nu esre act de proprietate ci face perte din documentatia cu care se penrgr la CJ aprobarea screrii T.P.Acesta se scrie de obicei la OCPI ,unde este si arhiva .Acest pv cuprinde obligatoriu, la pertea juricica: autorul terenului reconstituiy, nr. cerereii de reconstituire, HCJ de validare , nr. Anei in care a fost validat si pozitia in lisa de validari.
De asemenea mai cuprinde adresa autorului, eventualii mostenitori cunoscuti si UAT -ul de care apartine terenul ce se reconstituie.Apoi la paetea a adoua unt inscrise paecelel , in oedine, incepand cu arabil, cu nr. de Tarla , parcela si vecini , in ordinea N=....,E.....,S....V...,
Cu un total pe extravila si separat u un total pe intravilan.
Apoi un total pe categorii de folosinta, care sa pice pe cheie , ca la contabilitata.
Si Atentie, nu se accepta modificaari.
Accest PV se semneaza de Presedintele comisiei(primar), secretaruul comisiei, specialist cadastru sau persoana care l-a intocmit, 3/3 dic membrii comisiei locale si de catre autor sau unul din proprietati. si se stampileaza cu stampila Primarului(niciodta cu aConsiliului local).
In lipsa acestora, sau in caz de refuz se semneaza de membrii comisiei si se stampileaza cu stampila Primarului(niciodta cu aConsiliului local).
Acest PV este insotit de anexe care cuprind asctelel orientate ale tururor parcelelor, cu dimensiuni, vecini, nr, de tarla , nr de parcel si cat, de folosinta, deasemenea , mai sunt semntate de primar, secretat si cel care le-a intocmit, si se stampileaz cu stampila primarului.
De asemenea se fac anexe cu copii dupa panurile cadastrale  cu aplasamentul fiecarei parcele , sw coloreaza , si are acleasi semnaturi si ceiasi stampila.
Acasta documentatie se face in trei exemplare , care dupa verificarea la OCPI(acesta face parte dei CJ ) si sw da "bun de scris", un exemplar ramane la OCPI unde se scrie T.p., de unde dupa semnaturile de rigoare merge la prefet , care semneaza si el, bineinteles ca toate semnaturile au si stampile.
Apoi se intoarce la OCPI, unde T,P, se inregistreaza in registrul de intrarei si se trimite la UAT , iar cotorul (Exemplarul doi a T,P. se pune la dosarul format din actele mai inainta spuse si se depune in arhiva acelui UAT. Cl serioase trasau pe un plan parcelar , existent la Ocpi(OCOT<OCOTA<OJCGC) parcele respective.
Apoi T.P. , odaa ajunsa la la UAT , se inscrie in registrul de primiri si api pe baza unei taxe se preda, impreuna cu una din cele tei documentatii -pe baza de semnatura- proprietarului sau unuia dintre mostenitori, dar inainte de de a preda T.P. cei de la comisie au grija sa-si faca o cpie dupa T.P.  si astfel raman tei documentatii complete pentru fiecare propritar si T,p,
Daca sunteti dispusi putem discuta despre ficae judet  cum au rezolvat problema.
Dar sa stiti c a nici T.p. nu este valabil fara ce v-am spus eu.