Intrebare ref la stagiul de practica 2 ani

[geomer_topografie]

Conform legii un tanar absolvent trebuie sa dovedeasca ca a lucrat 2 ani sub tutela unui autorizat.Cum putem demonstra acest lucru?

Conform legii persoanele fizice nu pot angaja, iar cei multi autorizati sunt persoane fizice, in fiecare sunt prea putine firme pentru numarul mare de absolventi(cazul Clujului cu un numar de peste 200 de absolventi).Ce vor face toti?Sunt ferm convins ca nu toti vor ramane in Cluj insa daca ne uitam pe site-urile judetene ale OCPI-ului putine sunt societatile comerciale autorizate.

Deci undeva e un mare semn de intrebare?CUM POATE UN TANAR ABSOLVENT SA INTRE SI EL IN ACEASTA CASTA.


Putin pe langa subiect... UN MARE OF DE-AL MEU!

Mie mi s-ar parea mai ok ca sa se faca scoala serios si sa se predea materii de actualitate nu istorie((cam tot ceea ce se preda in scoala) si scot generatii intregi care lupta doar pentru nota(am avut la mine la firma caz concret - student super laudat numai 9-10 la scoala si il pun sa imi traseze un plan inclinat-nivelment geometric si ii dau calculatorul de buzunar si ma intreaba ca de unde poate schimba sa treaca pe Grade centesimale"bine a intrebat pe G de unde" ca el numai asa poate calcula)).

Si dupa cum spuneam mai ok ar fi sa se faca scoala serios iar la sfarsit sa fie un examen dur de autorizare, de accedere intr-o asociatie a inginerilor ( una gen RICS) si sa fim autorizati pe diferite domenii(deoarece mie mi se pare logic ca fiecare sa se specializeze pe o anumita ramura-nu si cadastru si topo inginereasca-deoarece cine alearga dupa doi iepuri nu prinde niciunul).

Sa se puna accent pe partea practica mai ales in perioada facultatii si examenele sa fie examene dure nu reproduceri,deoarece scoatem generatii intregi de tonomate, maimute topografi(sa se lucreze pe aparate de la mai multi producatori si studentul sa gandeasca ceea ce face nu numai sa apese SET JOB-SET STATION-SET ORIENTATION-deoarece si o maimuta daca o invatam face asta).

Sunt de acord ca primul an de facultate sa fie istorie sa se lucreze pe teodolite si sa se predea notiuni generale insa acestea sa fie intelese, iar cei care nu au habar sa nu treaca-numai asa putem avea generatii competente-sa facem selectia de la inceput, iar cine e sa iasa din schema sa iasa.

Astept comentarii precum si raspunsuri la intrebarea mea.

[bad wolf]

Conform legii un tanar absolvent trebuie sa dovedeasca ca a lucrat 2 ani sub tutela unui autorizat.Cum putem demonstra acest lucru?

Conform legii persoanele fizice nu pot angaja, iar cei multi autorizati sunt persoane fizice, in fiecare sunt prea putine firme pentru numarul mare de absolventi(cazul Clujului cu un numar de peste 200 de absolventi).Ce vor face toti?Sunt ferm convins ca nu toti vor ramane in Cluj insa daca ne uitam pe site-urile judetene ale OCPI-ului putine sunt societatile comerciale autorizate.

Deci undeva e un mare semn de intrebare?CUM POATE UN TANAR ABSOLVENT SA INTRE SI EL IN ACEASTA CASTA.


Putin pe langa subiect... UN MARE OF DE-AL MEU!

Mie mi s-ar parea mai ok ca sa se faca scoala serios si sa se predea materii de actualitate nu istorie((cam tot ceea ce se preda in scoala) si scot generatii intregi care lupta doar pentru nota(am avut la mine la firma caz concret - student super laudat numai 9-10 la scoala si il pun sa imi traseze un plan inclinat-nivelment geometric si ii dau calculatorul de buzunar si ma intreaba ca de unde poate schimba sa treaca pe Grade centesimale"bine a intrebat pe G de unde" ca el numai asa poate calcula)).

Si dupa cum spuneam mai ok ar fi sa se faca scoala serios iar la sfarsit sa fie un examen dur de autorizare, de accedere intr-o asociatie a inginerilor ( una gen RICS) si sa fim autorizati pe diferite domenii(deoarece mie mi se pare logic ca fiecare sa se specializeze pe o anumita ramura-nu si cadastru si topo inginereasca-deoarece cine alearga dupa doi iepuri nu prinde niciunul).

Sa se puna accent pe partea practica mai ales in perioada facultatii si examenele sa fie examene dure nu reproduceri,deoarece scoatem generatii intregi de tonomate, maimute topografi(sa se lucreze pe aparate de la mai multi producatori si studentul sa gandeasca ceea ce face nu numai sa apese SET JOB-SET STATION-SET ORIENTATION-deoarece si o maimuta daca o invatam face asta).

Sunt de acord ca primul an de facultate sa fie istorie sa se lucreze pe teodolite si sa se predea notiuni generale insa acestea sa fie intelese, iar cei care nu au habar sa nu treaca-numai asa putem avea generatii competente-sa facem selectia de la inceput, iar cine e sa iasa din schema sa iasa.

Astept comentarii precum si raspunsuri la intrebarea mea.

PFA pot angaja pana la cinci persoane.
Autorizarea, dupa cum vezi este facuta pe felii asa cum vrei tu, E, C, B, A si D.
In regulament spune ce lucrari poate sa faca fiecare cateorie de autorizat.
Doar cat. D. poate sa faca toata gm de lucrari.
Daca vrei sa te plafonezi, nu te opreste nimeni, te autorizezi doar C si ...atat.
Dar eu sper sa-ti treaca , prostia asta cu timpul si cu capatarea experientei.
Mult succes.

[AlexGIS]

CUM POATE UN TANAR ABSOLVENT SA INTRE SI EL IN ACEASTA CASTA.


Astept comentarii precum si raspunsuri la intrebarea mea.

Ca să faci carieră în domeniu nu e neapărat să deţii autorizaţie, trebuie să fii foarte bun şi căutat de cei din tagmă.
Nu toată lumea este capabilă să înveţe.
Nu toţi absolvenţii sunt dispuşi să muncească la început pe nasturi, mulţi dintre ei vor să primească bani mulţi pe muncă puţină.
Absolvenţii, care chiar vor să facă ceva în domeniu, îşi petrec verile muncind în domeniu (câţi sunt dispuşi să facă voluntariat?).
Fiecare persoană are un plafon cognitiv setat la un anumit punct, pe care nu îl poate depăşi indiferent ce ar face (prob e că mulţi nici nu îşi bat capul cu asta).
Absolvenţii, indiferent de tipul de învăţământ absolvit, nu vor să să fie cei care aprind lumina în birou şi nici cei care o sting (pricepi, nu?).

Din pct. meu de vedere, problema ta este inexistentă.

Pentru a fi performant ar trebui să fii mereu conectat la tot ce se întâmplă în domeniu (tehnologie, legislaţie, studiu individual speţe, forumuri de discuţii, webinarii online, cursuri specializare, abonamente publicaţii de specialitate etc). Foarte puţină lume face asta. Cei care chiar fac asta nu stau prea mult în România.

Pentru multă lume din breaslă, afilierea la un partid şi o categorie inferioară = cheia succesului.

Succes absolvenţilor.

[kod]

Ceea ce deduc eu din postarea de mai sus se traduce prin "muzica multa pe bani putini" nu prea mai este valabil la cerintele pietei actuale, este doar o parere ramasa prinsa fix in mintea unora dupa vremea raposatului care nu prea mai conteaza la ora actuala, iar despre...

(câţi sunt dispuşi să facă voluntariat?)

de aici deduc ca nu prea ati umblat "pe afara" ca ati fi stiut ca doar in tara asta cuvantul "voluntariat" este automat asociat cu "pe gratis" :hi:
Da PCR-ul inca functioneaza (vezi discutiile despre licitatii s.a.m.d.) asta nu insemna ca peste tot in lume e la fel !
Mult succes la gasirea studentului ideal, care nu manca, nu doarme sta 12 ore lucrand in acad, si restul timpului si-l petrece facand voluntariat pe teren 

[dora3mira]

Pentru Kod
Exista , crede-ma ! Fac parte dintre cei care au facut stagiatura langa un decan de meserie - mentorul meu are acum venerabila varsta de 76 de ani si inca lucreaza si mult si bine, avand in prezent drept cirac o fosta studenta care pana la licenta mi-a fost cirac vreo 2 ani .
Un bun specialist se "coace"greu, iar asteptarile de satisfactii materiale daca nu sunt suprimate in favoarea investitiei in timpul de studiu - ar putea genera "lucratoriï in banda rulanta " care pot fi cel mult niste buni executanti.
Dar fiecare este liber sa devina ce crede ca isi doreste a fi !

[kod]

chiar ma bucur ca mai exista si execptii de la regula, insa despre:

Dar fiecare este liber sa devina ce crede ca isi doreste a fi !

e cam pe dos, fiecare face ce poate in zi de azi si nu ce vrea :hi:
cei care fac ce vor in zi de azi sunt cei favorizati de pozitia sociala, adica PCR-ul descris in atatea randuri, sau bineinteles cei care fac abuzuri la locurile de munca !

Cat despre stagiul de pregatire de 2 ani, asta-i un fel de frectie la picior de lemn, daca ne referim strict la cadstrul din romanica, practic aici trebuie sa te adaptezi din mers, la n-spe mii de ordine si legi (vezi abuzurile despre care vb. mai sus) date de ........in fine, stiti voi cine si cum au fost date :hi:
Asa ca pur si simplu nu se poate ceea ce ceri !

Deci, mult succes celor care inca mai viseaza cu ochii deschisi !

[dora3mira]

Fara visatori viata ar fi un sir de nesfarsite deceptii si dezamagiri.
O fi murind ea si speranta, da'totusi , partea buna este ca moare ultima.
Intre optimisti si pesimisti e doar o diferenta de orientare a unghiului privirii asupra paharului ! In rest....sub soare avem loc chiar toti - optimistul va spune ca e bine, ca se bronzeaza si fixeaza calciul in organism - pesimistul o sa vada efectul negativ al unei transpiratii prea abundente ce va duce la o rapida deshidratare sau la diverse boli de piele ce urmeaza sa apara de la nenorocitele alea de explozii solare...
Cat despre "e cam pe dos, fiecare face ce poate in zi(ua) de azi si nu ce vrea "...
Mi se pare firesc si corect ce spui ! In meseria asta daca vrea cineva sa stea cu fruntea sus - chiar trebuie sa invete non-stop - fie ca vrea asta , fie ca nu.

Si subscriu la urarea ta!
Imi plac visatorii - datorita existentei lor apar ultimele descoperiri ce ne fac viata mai usoara. Si datorita lor ne pastram si speranta ca daca azi suntem sub roata - va veni si vremea - deasupra rotii !
Deci ...."Deci, mult succes celor care inca mai viseaza cu ochii deschisi !"

[bad wolf]

Am impresia ca am uitat ca forumul nostru se numeste "Topograf online " si nu "Cadastru Online".
Spun asta ca stagiul trebuie facut mai intai pentru a invata topgrafie care este baza tuturor celorlalte categorii de masuratori terestre(spun terestre pentru ca deocamdata  nimeni nu efectueaza lucrari pe alta planeta).
Asa aca scopul stsgiului este de a acumula cat mai multa experienta practica(pentru unii si teoretica) in topografie si pe cat posibil in paralel si cadastru, trasari, nivement, etc.
Nu Uuitati autorizatia nu este numai pentru CADSTRU  !

Modificat de bad wolf (25-01-2011 18:10:24)

[John Doe]

Nu bad wolf, forumul nu se numeste chiar asa... daca corectezi, grija sa nu rectifici in "topopraf"...

[adrianmonea]

Conform legii un tanar absolvent trebuie sa dovedeasca ca a lucrat 2 ani sub tutela unui autorizat.Cum putem demonstra acest lucru?

Conform legii persoanele fizice nu pot angaja, iar cei multi autorizati sunt persoane fizice, in fiecare sunt prea putine firme pentru numarul mare de absolventi(cazul Clujului cu un numar de peste 200 de absolventi).Ce vor face toti?Sunt ferm convins ca nu toti vor ramane in Cluj insa daca ne uitam pe site-urile judetene ale OCPI-ului putine sunt societatile comerciale autorizate.

Deci undeva e un mare semn de intrebare?CUM POATE UN TANAR ABSOLVENT SA INTRE SI EL IN ACEASTA CASTA.


Putin pe langa subiect... UN MARE OF DE-AL MEU!

Mie mi s-ar parea mai ok ca sa se faca scoala serios si sa se predea materii de actualitate nu istorie((cam tot ceea ce se preda in scoala) si scot generatii intregi care lupta doar pentru nota(am avut la mine la firma caz concret - student super laudat numai 9-10 la scoala si il pun sa imi traseze un plan inclinat-nivelment geometric si ii dau calculatorul de buzunar si ma intreaba ca de unde poate schimba sa treaca pe Grade centesimale"bine a intrebat pe G de unde" ca el numai asa poate calcula)).

Si dupa cum spuneam mai ok ar fi sa se faca scoala serios iar la sfarsit sa fie un examen dur de autorizare, de accedere intr-o asociatie a inginerilor ( una gen RICS) si sa fim autorizati pe diferite domenii(deoarece mie mi se pare logic ca fiecare sa se specializeze pe o anumita ramura-nu si cadastru si topo inginereasca-deoarece cine alearga dupa doi iepuri nu prinde niciunul).

Sa se puna accent pe partea practica mai ales in perioada facultatii si examenele sa fie examene dure nu reproduceri,deoarece scoatem generatii intregi de tonomate, maimute topografi(sa se lucreze pe aparate de la mai multi producatori si studentul sa gandeasca ceea ce face nu numai sa apese SET JOB-SET STATION-SET ORIENTATION-deoarece si o maimuta daca o invatam face asta).

Sunt de acord ca primul an de facultate sa fie istorie sa se lucreze pe teodolite si sa se predea notiuni generale insa acestea sa fie intelese, iar cei care nu au habar sa nu treaca-numai asa putem avea generatii competente-sa facem selectia de la inceput, iar cine e sa iasa din schema sa iasa.

Astept comentarii precum si raspunsuri la intrebarea mea.

PFA pot angaja pana la cinci persoane.
Autorizarea, dupa cum vezi este facuta pe felii asa cum vrei tu, E, C, B, A si D.
In regulament spune ce lucrari poate sa faca fiecare cateorie de autorizat.
Doar cat. D. poate sa faca toata gm de lucrari.
Daca vrei sa te plafonezi, nu te opreste nimeni, te autorizezi doar C si ...atat.
Dar eu sper sa-ti treaca , prostia asta cu timpul si cu capatarea experientei.
Mult succes.

Imi explici un pic mai detaliat daca se poate, cum e cu angajatul a 5 persoane

Modificat de adrianmonea (25-01-2011 20:14:11)

[geomer_topografie]

Ok ... eu sunt de acord sa se faca stagii de practica de 2 ani sau voluntariat 2 ani, insa repartizat de facultate la firme din domeniu a.i. orice tanar absolvent sa poata avea sansa de a urma acesti 2 ani de practica, insa dupa o selectie atenta in anii de studiu.Buba acestor viitori specialisti de aici incepe.Stii nenumarate cazuri de studenti care invata pe de rost fara a avea niciun gram de logica.Ei doar recita niste definitii si cand ii aduci in teren habar nu au.

Eu as organiza examene drastice, iar la sfarsitul absolvirii celor 4 ani de studiu, sa nu fac programe de master sau alte povesti de aruncat bani pe fereastra, ci i-as repartiza pe fiecare la unitati economice din domeniu unde sa lucreze pe salar min.(acesta primit ca o bursa din partea universitatii)timp de 2 ani.Nu as obliga firmele sa le plateasca salariul ci doar sa ii accepte in practica.Sistemul romanesc trebuie sa invete ca daca chiar vrea ca tara sa aiba specialisti trebuie sa investeasca cu adevarat in ei, nu povesti numai.

In acest mod un tanar absolvent ar avea mult usor sansa de a obtine autorizatia mult rafnita.

Nu spun ca ai nevoie neaparat de autorizatie, insa fara ea uneori nu poti sa faci anumite lucrari chiar daca esti bun.

[AlexGIS]

Ceea ce deduc eu din postarea de mai sus se traduce prin "muzica multa pe bani putini" nu prea mai este valabil la cerintele pietei actuale, este doar o parere ramasa prinsa fix in mintea unora dupa vremea raposatului care nu prea mai conteaza la ora actuala, iar despre...

(câţi sunt dispuşi să facă voluntariat?)

de aici deduc ca nu prea ati umblat "pe afara" ca ati fi stiut ca doar in tara asta cuvantul "voluntariat" este automat asociat cu "pe gratis" :hi:
Da PCR-ul inca functioneaza (vezi discutiile despre licitatii s.a.m.d.) asta nu insemna ca peste tot in lume e la fel !
Mult succes la gasirea studentului ideal, care nu manca, nu doarme sta 12 ore lucrand in acad, si restul timpului si-l petrece facand voluntariat pe teren 

Dvs deduceţi în continuare dar, vă rog, dacă nu aveţi nimic de spus despre subiect şi argumentele valide nu vă sunt la îndemână, lăsaţi-mă pe mine în pace, că nu am păscut boii împreună pe iarba fascisto-comunistă. În regulă? Nu de alta, dar eu fug de atacurile la persoană şi polemicile necivilizate ca dracul de tămâie şi mi-e că o să vă treziţi singur certând, nostalgic, un biet forumist pălmaş.
Cu respect.

[AlexGIS]

Ok ... eu sunt de acord sa se faca stagii de practica de 2 ani sau voluntariat 2 ani, insa repartizat de facultate la firme din domeniu a.i. orice tanar absolvent sa poata avea sansa de a urma acesti 2 ani de practica, insa dupa o selectie atenta in anii de studiu.Buba acestor viitori specialisti de aici incepe.Stii nenumarate cazuri de studenti care invata pe de rost fara a avea niciun gram de logica.Ei doar recita niste definitii si cand ii aduci in teren habar nu au.

Eu as organiza examene drastice, iar la sfarsitul absolvirii celor 4 ani de studiu, sa nu fac programe de master sau alte povesti de aruncat bani pe fereastra, ci i-as repartiza pe fiecare la unitati economice din domeniu unde sa lucreze pe salar min.(acesta primit ca o bursa din partea universitatii)timp de 2 ani.Nu as obliga firmele sa le plateasca salariul ci doar sa ii accepte in practica.Sistemul romanesc trebuie sa invete ca daca chiar vrea ca tara sa aiba specialisti trebuie sa investeasca cu adevarat in ei, nu povesti numai.

In acest mod un tanar absolvent ar avea mult usor sansa de a obtine autorizatia mult rafnita.

Nu spun ca ai nevoie neaparat de autorizatie, insa fara ea uneori nu poti sa faci anumite lucrari chiar daca esti bun.

Ok ... eu sunt de acord sa se faca stagii de practica de 2 ani sau voluntariat 2 ani, insa repartizat de facultate la firme din domeniu a.i. orice tanar absolvent sa poata avea sansa de a urma acesti 2 ani de practica, insa dupa o selectie atenta in anii de studiu.Buba acestor viitori specialisti de aici incepe.Stii nenumarate cazuri de studenti care invata pe de rost fara a avea niciun gram de logica.Ei doar recita niste definitii si cand ii aduci in teren habar nu au.

Eu as organiza examene drastice, iar la sfarsitul absolvirii celor 4 ani de studiu, sa nu fac programe de master sau alte povesti de aruncat bani pe fereastra, ci i-as repartiza pe fiecare la unitati economice din domeniu unde sa lucreze pe salar min.(acesta primit ca o bursa din partea universitatii)timp de 2 ani.Nu as obliga firmele sa le plateasca salariul ci doar sa ii accepte in practica.Sistemul romanesc trebuie sa invete ca daca chiar vrea ca tara sa aiba specialisti trebuie sa investeasca cu adevarat in ei, nu povesti numai.

In acest mod un tanar absolvent ar avea mult usor sansa de a obtine autorizatia mult rafnita.

Nu spun ca ai nevoie neaparat de autorizatie, insa fara ea uneori nu poti sa faci anumite lucrari chiar daca esti bun.

Se poate filosofa pe tema asta mult şi bine. Atât timp cât sistemul este unul permisiv, atât timp cât oricine se poate autoriza foarte uşor (nu intru in detalii) şi atât timp cât nu există interes pentru ca sistemul de învăţământ să evolueze şi să se bazeze din ce în ce mai mult pe latura practică (aşa cum sunt structurate sistemele de învăţământ din ţările dezvoltate) mare lucru nu se poate face.
Totul ţine de sistem, cum ai scris mai sus. End of story. Teorii cu privire la modurile în care acesta poate fi îmbunătăţit sunt cu sutele. Noi nu am inventat geodezia şi domeniile conexe ci am adoptat sisteme. Acele sisteme, la care noi ne-am raportat în trecut, au evoluat. Noi nu. Cum spunea un amic... "în 2008 am ieşit din TCM cu un şurub şi o piuliţă în mână". Omologul meu din vest are job asigurat în proiectare.
Discutăm despre România, totuşi, şi nu există o regulă conform căreia un sistem trebuie să evolueze în timp. Ceea ce la unii funcţionează, la noi poate da greş. Poate asta este regula care se aplică în cazul sistemelor din RO, fie ele de învăţământ, sanitar ori juridic.

[bad wolf]

Conform legii un tanar absolvent trebuie sa dovedeasca ca a lucrat 2 ani sub tutela unui autorizat.Cum putem demonstra acest lucru?

Conform legii persoanele fizice nu pot angaja, iar cei multi autorizati sunt persoane fizice, in fiecare sunt prea putine firme pentru numarul mare de absolventi(cazul Clujului cu un numar de peste 200 de absolventi).Ce vor face toti?Sunt ferm convins ca nu toti vor ramane in Cluj insa daca ne uitam pe site-urile judetene ale OCPI-ului putine sunt societatile comerciale autorizate.

Deci undeva e un mare semn de intrebare?CUM POATE UN TANAR ABSOLVENT SA INTRE SI EL IN ACEASTA CASTA.


Putin pe langa subiect... UN MARE OF DE-AL MEU!

Mie mi s-ar parea mai ok ca sa se faca scoala serios si sa se predea materii de actualitate nu istorie((cam tot ceea ce se preda in scoala) si scot generatii intregi care lupta doar pentru nota(am avut la mine la firma caz concret - student super laudat numai 9-10 la scoala si il pun sa imi traseze un plan inclinat-nivelment geometric si ii dau calculatorul de buzunar si ma intreaba ca de unde poate schimba sa treaca pe Grade centesimale"bine a intrebat pe G de unde" ca el numai asa poate calcula)).

Si dupa cum spuneam mai ok ar fi sa se faca scoala serios iar la sfarsit sa fie un examen dur de autorizare, de accedere intr-o asociatie a inginerilor ( una gen RICS) si sa fim autorizati pe diferite domenii(deoarece mie mi se pare logic ca fiecare sa se specializeze pe o anumita ramura-nu si cadastru si topo inginereasca-deoarece cine alearga dupa doi iepuri nu prinde niciunul).

Sa se puna accent pe partea practica mai ales in perioada facultatii si examenele sa fie examene dure nu reproduceri,deoarece scoatem generatii intregi de tonomate, maimute topografi(sa se lucreze pe aparate de la mai multi producatori si studentul sa gandeasca ceea ce face nu numai sa apese SET JOB-SET STATION-SET ORIENTATION-deoarece si o maimuta daca o invatam face asta).

Sunt de acord ca primul an de facultate sa fie istorie sa se lucreze pe teodolite si sa se predea notiuni generale insa acestea sa fie intelese, iar cei care nu au habar sa nu treaca-numai asa putem avea generatii competente-sa facem selectia de la inceput, iar cine e sa iasa din schema sa iasa.

Astept comentarii precum si raspunsuri la intrebarea mea.

PFA pot angaja pana la cinci persoane.
Autorizarea, dupa cum vezi este facuta pe felii asa cum vrei tu, E, C, B, A si D.
In regulament spune ce lucrari poate sa faca fiecare cateorie de autorizat.
Doar cat. D. poate sa faca toata gm de lucrari.
Daca vrei sa te plafonezi, nu te opreste nimeni, te autorizezi doar C si ...atat.
Dar eu sper sa-ti treaca , prostia asta cu timpul si cu capatarea experientei.
Mult succes.

Imi explici un pic mai detaliat daca se poate, cum e cu angajatul a 5 persoane

Nu pot.Nu Cunosc foarte bine legislatia, mai ales ca s-a modifiat iar.
Adrreseaza-te ANAF si Registrului COmertului  sau unui contabil autorizat.

Modificat de bad wolf (26-01-2011 10:02:04)

[adrianc]

Din cate tin eu minte, se putea face o declaratie de stagiatura de catre PFA.
Uite aici un model:


583/478px 22.9KB