Experienta GPS

[sik]

Postati-va experienta in lucrul cu GPS-ul

[sik]

Dintre toate metodele de lucru cu GPS-ul pe care le-am incercat, RTK-ul (real time kinematic) imi place cel mai mult. Este rapid, nu trebuie sa muti statia foarte des si ofera o precizie care satisface cerintele majoritatii lucrarilor. Este o metoda ideala pentru lucrul in extravilan.
Pe scurt:
Pentru lucrul RTK este nevoie de un receptor setat pe un punct cunoscut (referinta), de unul sau mai multe receptoare mobile (rover) si de un canal de comunicatii intre ele, preferabil radio.
Daca vrem sa lucram direct in stereo, avem nevoie si de parametrii de transcalcul antedeterminati pe zona in care masuram.
Cu privire la tipul coordonatelor punctului cunoscut pe care este setat receptorul referinta, acestea pot fi fie stereo, fie WGS. In momentul in care setam receptorul referinta pe punct, acesta ne cere sa introducem coordonatele "punctului de statie". Daca introducem coordonate stereo (de ex. o borna militara), acestea sunt transcalculate de receptor cu ajutorul parametrilor, obtinandu-se o coordonata WGS cu care se va seta (receptorul masoara numai in WGS, el doar afisand coordonatele stereo).
Lucrand RTK, la birou doar se descarca masuratorile si se importa in programul CAD, nemaifiind nevoie de postprocesare.
Precizia masuratorilor RTK (depinde de receptor si de alti factori - configuratia satelitilor, obstructiile etc) este de 2-3 cm x,y si tot cam asa pe cota, obtinuta in 2-3 secunde de stationare pe punct.
Teoretic, distanta dintre referinta si rover poate fi si 30 km atata timp cat este asigurata comunicarea dintre cei doi receptori
O referinta, prin radio, suporta un numar nelimitat de rovere.
Costul unui sistem (2 receptori) de dubla frecventa si timp real (RTK) este undeva la 40-50 000 euro (depinde de producator si de calitate).

Modificat de sik (25-05-2007 11:27:16)

[expertxyz]

Cele mentionate de tine mai sus, sunt niste "concluzii", corecte, sigure, precise si verificate, dar.........pretul pentru asemenea, aparate, este destul de ridicat (oriunde in lume).
1.Oare ce contracte ar trebui sa prezinti unei banci sa te crediteze 5 ani cu minim 50 mii  + dobanda ?
2.Interventia mea vine cu rugamintea de a explica experientele celor care au lucrat in mod kinematic cu SR20, promark 2,3....s.a, (acestea mai "pamantesti";).

[lilica]

Un vechi proverb chinezesc spune: "Si calatoria de 1000 km incepe cu un pas..."
Chiar daca nu avem sansa de a lucra cu aparate sofisticate, scumpe, de ultima generatie, orice informatie este utila si este posibil sa o utilizam intr-o buna zi.
Sper ca dezbaterea lansata de sik sa aiba ecou si cat mai multi utilizatori de sisteme GPS sa ne impartaseasca din experientele lor, mai mult sau mai putin fericite.
Nu ar fi lipsit de interes sa va expuneti parerea despre celebrii "parametri de transcalcul" si precizia cu care ati masurat coordonatele in Stereo 70 - in momentul in care ati si avut ocazia sa le comparati cu alte valori de referinta, determinate prin metode clasice.

[sik]

Parerea mea este ca partea de retele de statii permanente GPS care sa emita corectii RTK se va misca destul de repede (am un pont), caz in care cifrele mentionate de mine mai sus se vor injumatati - daca ai o statie permanenta, nu iti mai trebuie 2 receptori sa poti masura RTK, nu? :nod:
De asemenea, trebuie incet, incet ca micii topografi sa se uneasca pentru a rezista la furtunile ce va sa vie (vezi intrarea celorlalte tari in UE), caz in care nu ar trebui sa suporte o singura firma sau persoana costurile de mai sus, care, repet, o sa sa injumatateasca.
Si stati linistiti, daca va faceti treaba cum trebuie, nu o sa treaca mult timp pana o sa va permiteti. In acel moment, partea de teren o sa fie floare la ureche. Ce facem cu partea de la birou? La cantitatea de puncte ce poate fi ridicata cu noile tehnologii (1500 puncte/1 rover/zi), va spun din proprie experienta ca o problema importanta va deveni managementul proiectelor, resurselor si datelor. Dar asta este o alta discutie.

Oricum, interventia ta ma aduce cu picioarele pe pamant, fiind mult mai multi utilizatori care folosesc metodele mentionate de tine decat real-time-ul. Desi prezentul ne omoara, totusi, trebuie sa ne uitam un pic si in viitor.

Modificat de sik (25-05-2007 15:54:00)

[lilica]

Daca citim cu atentie un document cu caracter oficial al ANCPI la http://www.sitrad.ro/download/06_Tiberiu%20Rus.pdf" target="_blank">http://www.sitrad.ro/download/06_Tiberiu%20Rus.pdf se pare ca viitorul suna putin mai bine. Daca se indeplinesc intr-un procent cat mai mare cele afirmate acolo, sperantele in rezultate bune cu echipamente medii cresc semnificativ!

[sik]

Am citit documentul evocat de lilica (nu vazusem varianta asta) dar nu am gasit nimic ingrijorator.
Se precizeaza - si este adevarat - ca momentan reteaua nationala are 28 de statii permanente GPS si ca pana in 2008 - nu stiu cat este de adevarat - se doreste ca nr acestora sa ajunga la 50.
Intr-adevar, nu cunosc pe nimeni care sa fi primit vreo corectie RTK de la statiile retelei nationale - ci numai date brute pentru post-procesare -, dar RTK-ul nu ar trebui sa fie vreo mare filosofie in momentul in care infrastructura (hardware si software) este prezenta - si in cazul nostru este prezenta.
Cea mai convenabila metoda de diseminare corectii RTK ar fi prin internet - nu trebuie montate modem-uri radio sau GSM (deci costuri suplimentare), transferul poate fi controlat (username si pass), nu se pierd atatea date (cum am mai spus, prin apel de date GSM se pierdEAU 80% din date, ceea ce se traduce in timpi de stationare mai mari) etc.
Ideea este ca fizic reteaua exista, "psihic" functioneaza partial, dar ar avea posibilitatea sa devina complet operationala... maine.
Cand am spus ca se va misca partea de retele permanente GPS nu m-am referit neaparat la reteaua nationala. Stiu sigur ca in romania functioneaza de ceva timp, o statie permanenta GPS privata care emite corectii RTK. Am auzit ca ar fi si altele, dar nu stiu sigur. Lucrurile se misca, dar din in pacate, fiind dispersati si lipsind comunicarea dintre noi - ajuta si faptul ca o buna parte din timp ni-l petrecem pe teren   - NU SUNTEM SUFICIENT DE INFORMATI! Si apropos, forumul asta este chiar o chestie buna. Personal am aflat multe, dar TOTI trebuie sa contribuim.

TOGETHER WE STAND!

Modificat de sik (26-05-2007 15:02:32)

[lilica]

Am facut referire la document cu speranta ca cei care au facut promisiunile sa se tina de cuvant cu implementarea statiilor permanente.
Prima statie de referinta GPS NAVSTAR-GLONASS din Romania a fost lansata de SC Black Light SRL (Timisoara) inca din septembrie 2006 (detalii http://www.blacklight.ro" target="_blank">http://www.blacklight.ro). BLK1 emite corectii de timp real prin radio, GSM si Internet. Sper sa urmeze si altii acest bun exemplu.

[sik]

A propos de receptorii "pamantesti", stiati ca receptorii de simpla frecventa de la Leica (GS20=SR20+upgrade) pot, teoretic, RTK prin internet (NTRIP) si GSM? Precizia obtinuta in real time este de 40 cm.

Modificat de sik (29-05-2007 12:55:14)

[inkyno]

sal

are cineva parametrii "oficiali" de transcalcul determinati de prof JOHAN NEUNER ? (se pare k au fost determinati k-lumea de profesorii de la facultatea de geodezie dar sunt tinuti sub saltea un lucru de altfel tipic romanesc cu toate ca NEUNER e de alta nationalitate si ar trebui sa aibe alta viziune)

doresc colaborare cu alti utilizatori rtk in vederea obtineri acestor parametri mai apropiati de realitate pentru anumite zone din romania

[sik]

Cand vine vorba de parametri, eu mi-i determin de fiecare data cand incep masuratorile intr-o zona in care nu am mai masurat. Macar stiu o treaba. Desigur, nu sunt nebun sa nu folosesc parametrii gata determinati, dar responsabilitatea lucrarilor nu revine celui care i-a determinat, ci celui care semneaza, nu?  :nod:
Avand in vedere ca masuratorile GPS capata din ce in ce mai multa popularitate si coroborat cu intarirea retelei nationale de statii permanente, ma astept sa apara o varianta "oficiala" a acestora - asa e normal, vezi UK.

Pana cand apar parametrii "oficiali", mai bine am pune umar de la umar si am colabora, pentru ca sunt sigur ca exista parametrii "locali" pentru fiecare regiune din tara.

inkyno: in ce zona ai fi interesat sa masori, poate pot sa te ajut.

[sik]

ptr doru2: Am colegi care au ridicat cu statia totala in mediu urban peste 1000 de puncte. Desigur, conteaza mult si experienta prismaciului, cat de repede masoara aparatul si mai ales ce puncte trebuie sa ridici - aici a fost vorba de o strada si un sens giratoriu.

Cu privire la reference network-ul national, acesta exista, doar ca deocamdata nu emite corectii RTK. Avand in vedere ca nu este prea complicat sa emiti corectii RTK in momentul in care ai hardware-ul, ma astept ca in curand si partea asta sa devina operationala.
(am cunoscut un topograf din Anglia - unde au retea nationala de statii permanente - care imi spunea ca, folosind RTK, masura acelasi punct din doua statii diferite din retea si obtinea valori diferite cu cativa centimetri - deci nici la ei nu umbla cainii cu covrigi in coada, dar asta se poate imbunatati atata timp cat ai hardware-ul, parerea mea)

Ai dreptate cu "localization-ul", adica este bine sa iti determini niste parametrii de transcalcul pe o zona mai restransa (gen un oras, judet).

Referitor la determinarea unei retele GPS comparat cu o retea determinata cu statie totala, eu inclin spre varianta de GPS. De exemplu, nivelitic (si planimetric) m-am inchis cu 1 mm pornind cu nivelment geometric cu nivela digitala de pe o borna GPS pe alta borna GPS. Nu spun ca asta este neaparat o regula, dar tot timpul ne-am inchis sub 5 cm.

Nu sunt sigur la ce te referi cand spui despre "planning", dar daca te referi la planificarea sesiunii de masuratori cu vreun program de sattelite availability, aceasta este recomandat sa se faca, dar nu este obligatoriu ptr. ca, in camp deschis, 8-9 sateliti "se vad", ceea ce este suficient.
Aici intervine si maiestria topografului de a-si alege punctele retelei in zone cu o buna vizibilitate la cer, fara transformatoare, sa nu ti-o are cineva etc.

De asemenea, este foarte importanta si partea de procesare si de compensare a retelei GPS.

In exemplele de mai sus, ce echipamente ai folosit (statie totala si gps)?

Noi folosim doar GPS Leica si pana acum nu s-a blocat niciodata.
O singura data m-a avertizat ca se stinge - si s-a stins - ptr ca am lasat-o in cutia de transport, in soare, acoperita "ermetic" cu o manta de ploaie si astfel s-a creat un efect de sera inauntru, problema fiind ca s-au incins bateriile (efectiv nu mai puteam sa pun mana pe ea). De-atunci le scoatem din cutie si le punem pe pamant asigurandu-le o circulatie a aerului care le raceste. Oricum, atunci decat i-am schimbat bateriile si a luat-o la prima cheie. 

[sik]

ptr doru2:
Ai "pronuntat" niste cuvinte care sunt, pentru mine, foarte interesante, de exemplu "statii robotice 1203", "linework", "virtual reference network"...
Si asta toate intr-un singur post.
Permite-mi sa te intreb:
- Folosesti linework-ul de pe 1200? Reusesti sa vii cu liniile unite de pe teren?
- 1203-ul, il folosesti sa urmareasca automat prisma? cu controller?
- Ce soft folosesti sa-ti genereze virtual reference network-ul? Folosesti o statie GPS permanenta, qvasi permanenta...?
- Cand spui ca legatura cu sistemul de referinta virtual se face prin GSM, asta inseamna ca, practic, rover-ul suna referinta prin apel de date sau ca prin GSM te conectezi la internet si prin internet comunici cu referinta?

Ar fi interesant sa declansam o discutie pe tema asta deoarece poate sa fie educativa ptr cei care nu au acces la asemenea tehnologii.

Intr-adevar, folosesc GPS-ul in zone in general deschise, fara probleme prea mari de vizibilitate a cerului. Am ridicat si mai multe comune ptr proiectare apa/canal, dar aveau strazile, sau mai bine zis ulitele, suficient de largi incat sa nu fie probleme de vizibilitate. Ajuta un pic si faptul ca receptorii nostri au si GLONASS.

[sik]

ptr doru2:
Am sa incep cu sfarsitul post-ului tau.
Am citit intr-un articol ptr. CAD Manageri ca, daca noua tehnologie nu e bine stapanita, implementarea ei ar putea sa fie atat de greoaie si de costisitoare incat sa fi fost mai bine sa n-o fi implementat.
Parerea mea este ca, daca nu o implementam, nu o s-o stapanim niciodata.
Cred ca exista o perioada de tranzitie de la implementare pana la rezultat - eficienta crescuta - perioada in care pot sa rasara perii albi.
Avand in vedere ca de-abia de vreo 17 ani suntem in capitalism, de fapt de vreo 10 ani (maxim), e inca devreme sa se vada rezultate. Depinde de noi daca mai asteptam inca 10.
Din pacate, din cate am vazut eu, nici cei "din afara" nu sunt prea departe cand vine vorba de topografie, problema fiind ca nu avem de la cine sa invatam, nu alta. Si pe dincolo se face "managementul proiectelor cu excel-ul (sau access-ul)", tot batranul si utilul excel este folosit si ptr. rezervarea echipamentelor - am vazut asta la o mega-firma ce avea 15 statii totale si 10 receptoare GPS si sedii inclusiv in Japonia -, si pe dincolo este un share pe un server unde se salveaza dwg-urile, dgn-urile etc.
Deci, desi suntem la inceput, nu suntem chiar in urma. Daca ne miscam repede, daca ne chinuim cu echipamentele/soft-urile sa scoatem eficienta din ele, poate facem un pas in fata si mergem peste ei - judecand dupa gradul de tehnologizare expus mai sus, ar trebui sa fi fost invitat sa faceti masuratori pe-afara.
Ne mai ajuta si faptul ca la noi este piata (cadastru, infrastructura, constructii), ca sa sustinem investitiile in noi tehnologii.

Revenind la nos moutons:
Cu privire la statia automata, baietii mi-au spus ca le place mult faptul ca aparatul "sare" pe centrul prismei - decat indreapta aparatul spre prisma, dau ALL si ea se pozitioneaza automa pe centru - deci cand este folosita cu operator. Partea cu urmarirea automata este folositoare, intr-adevar, in locuri deschise. Cat despre partea cu pierdutul, aici ajuta mult si daca are Power Search - o optiune cu care gaseste mai repede prisma.
Cat despre partea cu configuratiile, eu am o vorba "ISO!" - manuale operationale, stickere lipite pe aparat - "NU UITATI SA SCHIMBATI CONFIGURATIA!" etc.

Linework: Noi folosim Civil3D care face distribuirea pe layere a punctelor. Totusi, deocamdata, partea de linework n-am reusit s-o scot eficienta avand in vedere ca facem ridicari "industriale" si ca toate costurile mari (masini, aparate, oameni) sunt pe teren. As fi foarte interesat sa vad solutia ta.

Statia de referinta virtuala: in ce zona a romaniei este pornit un astfel de serviciu? Compania de telefonie este alta decat cele 3-4 populare?

O alta intrebare pe care as vrea sa o adresez tuturor este: considerati ca schita isi mai are locul intr-o lume a codurilor?

[stefy]

cine ma poate ajuta sa fac setarile pantru un GPS Sokkia Stratus
am incercat din 2 puncte de coordonate cunoscute si mia dat o diferenta de 3 m
cred ca nu este setat bine
GPS este nou cu doua receptore
am vrut sami fac o baza in gradina dar din cele doua puncte cunoscute mia dat diferenta de 3m