Ce consecinte are o greseala savarsita de un topograf expert

[bad wolf]

bad wolf:
Nu este cazul sa discutam despre insulte, despre cuvintele mai incinse... Totul tine de eleganta dialogului, de puterea argumentelor...

Ce nu inteleg eu din cele postate mai sus?

De unde ai tras concluzia, stimate wolf, ca un expert judiciar este zmeul-zmeilor in materie de masuratori topografice, de ce are el intotdeauna dreptate?
Mai toti userii de pe aici au avut experiente neplacute in relatia cu documentatiile intocmite de acesti vajnici experti, au avut contact direct pe teren si impresiile nu sunt dintre cele mai bune.
Este un adevar, nu poti compara experienta, "intelegerea" adevarului din acte intre un expert si un topograf dar la partea de masuratori este alta poveste.
Nu iti spun povesti vanatoresti ca am intalnit la masuratori cate un expert venit cu cate o ruleta obosita, planul intocmit cu "creion chimic" avea doar parcele dreptunghiulare cu suprafete usor de calculat...
Crezi ca in multe cazuri conteaza ca ai folosit corect un GPS, o statie totala? NU

Adevarul este undeva la mijloc si cred ca mai au dreptate si colegii mai tineri de pe forum.
Mai putina patima, argumente mai multe si sa avem grija ca spiritul legii sa fie imbinat cu spiritul tehnic.

Frumos mai scria Alfred de Musset:
Paharul meu nu e mare, dar beau din paharul meu.

Nu am zis ca expertul judiciar este zmeul zmeilor nici masuratori si nici in altceva.
La o expertiza topografica de cele mai multe ori conteaza cum intelegi actele de la dosar , cum le interpretezi , ce intelegi in teren , cum  intelegi obiectivele instantei si cum raspunzi la acele obiective(adica la ce conxcluzii ai ajuns).
In functie de dosar obiective si ce gasesti in teren folosesti metoda de masurat , fie ruleta, theodolit , Statie totala si chiar GPS(dar astea sunt cazuri foarte putine la cae se preteaza) . esti singurul care raspunzi penal (si nu usor) daca se constata ca ai facut intentionat un raport de expertiza in favoarea cuiva.
Sa nu intelegi de aici ca expertii sunt infalibili, grsesc si ei, dar una e sa gresesti si altceva este sa nu folosesti dovezile existente(la dosar) si cele naturale din teren sau cele vechi (care au valoare de proba) si asfel sa faci un raoort in favoarea cui plateste mai bine. Aici intervine parchetul .Numai procurorul poate stabili , in faza de cercetare si urmarie finala si apoi instanta de judecata , pot stabili daca un expert este vinvat .
Dar nu sunt de acodr ca un neica -nimeni (ca ce lmai de sus) sa ma catalocheze asa cum a facut-o pentru ca asa-i face lui placere , sau mai stiu eu din ce motive...
Intelegi? Orice despre expert judiciar se poate spune ca agrsit sau ca a falsificat un raport de expertiza, dar numai dupa ce s-a stabilit -definitiv si irevocabil-acest lucru.
Tu accepti insultele, mai ales , pe cele nemeritate???

[Marian]

Imi permit si eu o completare la ce a sris Advex mai sus: Am fost implicat intr-un proces declansat de un procesoman(La rugamintea conducerii de atunci a ocpi am incercat sa-l ajut pe acest om sa faca un schimb de terenuri-bineinteles ca fiind "rugat" de ocpi, nu mi-am permis sa iau bani de la acesta) Dupa vreun an de masurat, rasmasurat, ma pomenesc chemat in instanta in calitate de intimat sub motivul ca "i-am dat terenul in apa(Borcea), teren pe care el il inchiriase deja unei firme pt exploatarea balastului. Parte in proces era si OCPI-ul.Instanta cheama un "expert judiciar" care era SI inspector la OCPI si era asociat la o firma in specialitatea noastra.  In raportul de expertiza propune sa fiu tras la raspundere si eu(doar eram concurenta, NU??!!!!) si OCPI-ul unde el era angajat!!!!!!!!!. Vi se pare ca acest lucru facea parte din atributiile lui??

[advex]

Tu accepti insultele, mai ales , pe cele nemeritate???

Categoric ca nu imi place sa fiu insultat!
Am dus si eu cateva razboaie pe forum, am avut dispute pe diferite teme si este clar ca numai puterea argumentelor iti dau castig.

Wolf, este de apreciat inversunarea cu care aperi expertii judiciari, ar fi bine sa ne aparam cu totii breasla topo-geodezilor cu aceeasi tarie. Pe de alta parte, nu sunt de acord cu modul tau categoric, nu accepti parerea interlocutorului, intotdeauna vrei sa impui finalul si concluzia.
Forumul nu este un loc de dus batalii interminabile. Daca detii informatii in domeniul juridic dupa o activitate de ani buni, nu trebuie sa-ti impui superioritatea prin agresivitate si declaratii taioase.
Energia si experienta pot fi consumate prin implicarea in proiecte legate de activitatea topografilor care acceseaza forumul. Nu rezolvam nimic prin atacul permanent asupra celor din oficiile de cadastru, ANCPI, OGR etc. Postarile mele sunt dovada ca nu i-am iertat pentru anumite erori dar nu trebuie sa uitam ca si acolo lucreaza specialisti bine pregatiti.
Personal, am incercat sa fac public forumul, am incercat sa atrag printre useri pe cei de la aceste institutii, de la dealeri de aparatura topo etc. Au venit, au citit injurii si atacuri si au plecat repede, repede...
Nu sunt de acord cu ceea ce a facut si face OGR - totusi, ce vina are fagsb pentru toate relele? Se pare ca este singurul membru important care tine legatura cu noi si o incaseaza periodic!
Dangolesti s-a suparat repede, nu ne-a sprijinit in mediul universitar, nu a adus teme majore in discutie.
Pe forum toti sunt egali, au dreptul la opinie si nu conteaza varsta sau diploma.
Doar interventiile la obiect, solutiile tehnice, juridice iti aduc aprecierea si multumirile colegilor!

[bad wolf]

Imi permit si eu o completare la ce a sris Advex mai sus: Am fost implicat intr-un proces declansat de un procesoman(La rugamintea conducerii de atunci a ocpi am incercat sa-l ajut pe acest om sa faca un schimb de terenuri-bineinteles ca fiind "rugat" de ocpi, nu mi-am permis sa iau bani de la acesta) Dupa vreun an de masurat, rasmasurat, ma pomenesc chemat in instanta in calitate de intimat sub motivul ca "i-am dat terenul in apa(Borcea), teren pe care el il inchiriase deja unei firme pt exploatarea balastului. Parte in proces era si OCPI-ul.Instanta cheama un "expert judiciar" care era SI inspector la OCPI si era asociat la o firma in specialitatea noastra.  In raportul de expertiza propune sa fiu tras la raspundere si eu(doar eram concurenta, NU??!!!!) si OCPI-ul unde el era angajat!!!!!!!!!. Vi se pare ca acest lucru facea parte din atributiile lui??

Nu !
1). Sngajatii OCPI care au si calitatea de expert judiciar nu au voie sa efectueze expertize judiciare cat sunt angajatii acestei institutii.
2). Expertul este obligat sa raspunda strict la obiectiuni, nu sa faca propuneri (cu execeptia partajelor) si nici sa de solutii pentru rezolvarea cauzei , daca instanta dejudecata nu i-a cerut acest lucru in mod expres.

[bad wolf]

Tu accepti insultele, mai ales , pe cele nemeritate???

Categoric ca nu imi place sa fiu insultat!
Am dus si eu cateva razboaie pe forum, am avut dispute pe diferite teme si este clar ca numai puterea argumentelor iti dau castig.

Wolf, este de apreciat inversunarea cu care aperi expertii judiciari, ar fi bine sa ne aparam cu totii breasla topo-geodezilor cu aceeasi tarie. Pe de alta parte, nu sunt de acord cu modul tau categoric, nu accepti parerea interlocutorului, intotdeauna vrei sa impui finalul si concluzia.
Forumul nu este un loc de dus batalii interminabile. Daca detii informatii in domeniul juridic dupa o activitate de ani buni, nu trebuie sa-ti impui superioritatea prin agresivitate si declaratii taioase.
Energia si experienta pot fi consumate prin implicarea in proiecte legate de activitatea topografilor care acceseaza forumul. Nu rezolvam nimic prin atacul permanent asupra celor din oficiile de cadastru, ANCPI, OGR etc. Postarile mele sunt dovada ca nu i-am iertat pentru anumite erori dar nu trebuie sa uitam ca si acolo lucreaza specialisti bine pregatiti.
Personal, am incercat sa fac public forumul, am incercat sa atrag printre useri pe cei de la aceste institutii, de la dealeri de aparatura topo etc. Au venit, au citit injurii si atacuri si au plecat repede, repede...
Nu sunt de acord cu ceea ce a facut si face OGR - totusi, ce vina are fagsb pentru toate relele? Se pare ca este singurul membru important care tine legatura cu noi si o incaseaza periodic!
Dangolesti s-a suparat repede, nu ne-a sprijinit in mediul universitar, nu a adus teme majore in discutie.
Pe forum toti sunt egali, au dreptul la opinie si nu conteaza varsta sau diploma.
Doar interventiile la obiect, solutiile tehnice, juridice iti aduc aprecierea si multumirile colegilor!

Advex, eu ii apar pe toti oamenii care sunt insultati , daca ai observat eu apar si pe colegii topografi , (nu sunt de acord cu cei care ridica in slavi si vor sa reinventeze ogr).
Nu atac niciodata fara sa fiu atacat.
Daca ai  obsevat i-am raspuns civilizat lui "gresala cadastrala" si cred ca i-am raspuns corect .
Nu i-am raspuns lui Mit, pentru, ca cred sincer, ca el doar vrea sa ma tachineze.
Dar a intervenit  ,insultandu-ma  acest Amx2103 .
Ce puteam sa fac altceva decat sa-i raspund si sa-i explic ce spune legea si ce restrictii avem noi in efectuarea expertizelor judiciare si ca noi raspundem in fata legii.
Cati dintre cadastrasii(din care si eu fac parte) au raspuns in fata legii?
In legatura cu fagsb , sa sstii ca am tot respectul pentru el, chiar daca uneori l-am combatut, cat si pentru activitatea sa. Nu sunt de acord cu dorinta sa de a resuscita OGR-ul si mai ales nu sunt de acord autorizarea facuta de o asociatie profesionala ci numai de stat.
In legatura cu dangolesti , nu stiu ce s spun . Eu il cunosc personal. Am crezut ca suntem prieteni. E un om exceptional si un foarte bun meserias nu numai teoretician cum sunt alti profesori.Nu stiu ce s-a itamplat, dar de catva timp e suparat si pe mine , nu imi mai raspunde nici la telefon. Asta e.
Eu consider ca pe forum toti suntem egali si trebuie sa ne respectam.
Te rog, sa-mi amintesti daca am jignit, eu, primul pe cineva?
Daca am fact-o imi cer scuze , dar nu admit sa fiu insultat de nimeni.
Toate  cele bune!

[Mit]

Hai sa terminam aici cu nervii si contradictiile!  :nod:

Te respect Bad Wolf pt. ca te-ai "pogorat" printre pamanteni si sincer, nu te tachinez, chiar te astept la Timisoara, sa ne cunoastem si sa discutam omeneste. Altii ca tine, chiar daca masoara cu ruleta (si sunt f. mandri de asta) nu stiu sa bata la tastatura, fac inca planuri pe hartie mm. si asa ca nu sunt printr forumisti. Poate ca ei ar fi si mai inversunati. Iti ascultam sfaturile, dar nu sustine, te rog, nu sustine cum ca faci parte dintr-o "familie" fecioara. Si Sf. Petru s-a "lepadat de Isus", asa ca nu-mi vorbi de experti. In cel mai bun caz, garanteaza pt. TINE, si sa stii ca te cred din inversunarea de care dai dovada.

Ca o paranteza, nasul meu este avocat si ma mai cheama ca asistent la cate-o expertiza; am vazut si partaje prin sufragerie... si alte cate si mai cate.

 :hi:

[bad wolf]

Hai sa terminam aici cu nervii si contradictiile!  :nod:

Te respect Bad Wolf pt. ca te-ai "pogorat" printre pamanteni si sincer, nu te tachinez, chiar te astept la Timisoara, sa ne cunoastem si sa discutam omeneste. Altii ca tine, chiar daca masoara cu ruleta (si sunt f. mandri de asta) nu stiu sa bata la tastatura, fac inca planuri pe hartie mm. si asa ca nu sunt printr forumisti. Poate ca ei ar fi si mai inversunati. Iti ascultam sfaturile, dar nu sustine, te rog, nu sustine cum ca faci parte dintr-o "familie" fecioara. Si Sf. Petru s-a "lepadat de Isus", asa ca nu-mi vorbi de experti. In cel mai bun caz, garanteaza pt. TINE, si sa stii ca te cred din inversunarea de care dai dovada.

Ca o paranteza, nasul meu este avocat si ma mai cheama ca asistent la cate-o expertiza; am vazut si partaje prin sufragerie... si alte cate si mai cate.

 :hi:

Nu exista expert care sa nu fi gresit, chiar si eu, dar nu am facut nicodata o expertiza in favoarea cuiva pentru ca el a platit expertiza ci am facut-o asa cum am constatat eu ca este corect si am fost convins de asta.
Ca expert asistent poti participa numai daca esti expert judiciar autorizat , dar nu esi constrans de aceleasi obligatii , poti face si pe avocatul partii care te-a platit fara teama ca vei fi tras la raspundere.
Dacca totusi participi la expertize , ca asistent pentru al ajuta sa inteleaga speta, sa nu semnezi nimic , pentru ca nu esti in drept si abia atunci poti avea probleme.

Iti spun un caz de la Timisoara:
-Exista printre autorizatii de acolo, un tip, mai in varsta , care arata destul de respectabil(nu-mi amitesc numele) care are obiceiul sa faca cate o expertiza cate unui procesoman pe care sa o foloseasca la procese de revendicare  sau alt fel de procese pentru terenuri, dar nu le semneaza el, a gasit o fatuca proaspat autorizata care semneaza aceste lucrari.
Anul trecut a facut o asemenea lucrare unui fost secretar pcr , care spera sa obtina 100 mii de euro de la firma austriaca Almera.
Spre  ghinionul lui , la proces au fost doi expeti, Stremtan de la lugoj si cu mine , si l-am facut praf. Sper ca s-a lecuit de asa ceva.

Oricum , nu am sustinut niciodata ca nu am gresit, dar sustin, ca fac tot posibilul sa nu gresesc si aplic legea intocmai, atat in litera cat si spiritul ei.
Sa auzim numai de bine.

[John Doe]

De la pamflet in jos, de acord cu voi.
Si ca sa revenim mai ma subiect: oare nu ar fi mai bine ca ridicarile topo efectuate de experti, sau identificarile care le fac ei pe teren, sa fie avizate/vazute macar si de OCPI? Nu raportul de expertiza sau concluziile, doar partea tehnica in sine.

[bad wolf]

De la pamflet in jos, de acord cu voi.
Si ca sa revenim mai ma subiect: oare nu ar fi mai bine ca ridicarile topo efectuate de experti, sau identificarile care le fac ei pe teren, sa fie avizate/vazute macar si de OCPI? Nu raportul de expertiza sau concluziile, doar partea tehnica in sine.

NU au calitatea.
Ocpi poate doar sa puna daca planurile sau alte documente din arhiva lor sunt corecte s-au "s-a umblat " la ele.
John, trbuie sa intelegi ca la o expertiza judiciara sunt foarte mari diferente fata de o intabulare.
Am avut un ca unde judecatorul imi cere, intr-o tarla de 250 ha , zona submontana , sa identific o suprafata de 1750 m.p., dupa copia t.p. si o schita de man(stmpilata) cu o asa zisa parcelare. Pe aceasta suprafata nu era niciun punct de hotar vechi. Nici macar cel care facuse schita (reprezentantul comisiei locale) nu a fost in stare sa spuna care este acel teren. Ar fi trebuit sa mosor toate parcelele si sale pichetez(pe o zapada de 1m si la o temp de -10 gr. C. , pentru un onorariu impozitabil de 5000 lei. Tu ai face asa ceva?
Nu stiu de ce cred unii dintre colegii nostrii ca daca stiu sa faca intabulari , pot sa rezolve si expertize judiciare(care au cu totul alte cerinte).Iti dau un exemplu: am un coleg expert , cu care am efectut cateva contra expertize(cu trei experti), acesta are o experienta de peste 10 ani in cadastru si este de trei ani si autorizat ca expert judiciar. Ei bine ! Abia acum incepe sa inteleaga diferentele.
Pot sa-ti spun, ca in 1992  cand m-am autorizat eu , abia incepuse aplicarea Legilor fondului funciar.
Primele doua expertize au fost , una pe fond funciar si una un partaj.
Nici nu-ti poti imagina ce am facut din ele si cat mi-a trebuit sa inteleg multe lucruri pe care cei care fac doar intabulari nu le vor intelege pentru ca nu au cum, nu au de unde si nu ii intereseaza, decat, eventual sa improaste cu noroi pe expertii judiciari.
Expertiza judicaiara este un lucru extrem de serios si greu de ralizat, dar unora le place sa o considere pamflet. Ar fi bine sa se abtina si ar foarte bine daca toti ne-am intelege limitele si ne-am respecta atat intre noi cat si munca noastra.
Si sa nu se uite: ORICINE POATE GRESI.
Periculos este cel care persista in gresala si mai ales care crede ca el nu poate gresi !
Sa auzim de bine !

[advex]

Criza de experti
http://www.presaonline.com/stiri/stiri-locale/criza-de-experti-topo-in-bistrita-877701.html

[John Doe]

                  @bad wolf:
Nu pot spune ca am o vasta experienta in expertize sau alte chestiuni asemenea. Probabil cunosc suficiente ca  sa-mi dau seama cam cate NU stiu. Tot respectul pentru toata lumea din partea mea, pâna la proba contrarie.
Poate ca totusi inteleg ceea ce spui tu ca nu-mi pot imagina, multe lucruri le-am invatat singur si pe pielea mea - cred ca stii cum e. In nici un caz nu confund intabularea cu expertiza, voiam sa spun doar ca am vazut niste expertize in care partea tehnica (nu partea juridica sau concluziile - nu ma bag) era cel putin jalnica, si daca ar fi fost verificata de OCPI (sau de cine ?) inainte, s-ar fi scutit vreo 2-3 termene la proces.
Nu voiam sa spun "ar trebui", ci "oare nu ar fi mai bine daca...".

Modificat de John Doe (21-02-2010 14:43:15)


               

[bad wolf]

                  

advex a scris: Criza de experti http://www.presaonline.com/stiri/stiri-locale/criza-de-experti-topo-in-bistrita-877701.html" target="_blank">http://www.presaonline.com/stiri/stiri- ... 77701.html

In toate judetele exista o mare criza de experti topo.
Cauzele sunt mai multe:
-lipsa persoanelor de specialitate cu studii superioare.
-onorariile de batjocora pe care le HOTARASC judecatori .
-lipsa de respesct din partea , judecatorilor , fata de experti (amenzi extrem de mari pentru intarzierea depunerii rapoartelor);am fost in situatia sa fiu numit i luna noiembrie 2007 in 90(nouazeci) de dosare. Crezi ca poate face cineva atatea expertize intr-o luna?
Daca intarzii depunerea raportului la doua termene(de doua saptamani) primesti o amenda care care de multe ori e dublul onorariului. De cele mai multe ori nu ti le anuleaza. Eu cu ocazia amintita am primit amenzi in valoare de 45000 ron. Inca ma judec pentru a fi anulate vreo 20000 ron.
Asa ca multi experti renunta , preferand sa faca cateva lucrari cadastru (mai ales pensionarii sau daca nu au doi copii studenti, asa cum am eu).

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

[Romario]

                  Asa e  b w!
Am dat si eu peste o sumedenie de expertize topo judiciare facute fara sa existe o parte topo ci doar o vorbaiala aiurea niste compuneri la liber. Cred ca in medie din 100 de expertize doar 10 contin si masuratori care sa nu te pune in imposibilitatea de intabulare si sa nu trebuiasca sa deschizi iar proces pentru ca un expert nu stie (si am vazut si cazul ca nu vrea) sa masoare. S-a ajuns si la 300 de lei o expertiza.
Exista o mare increngatura in judecatoriiile noaste si s-ar impune totusi un sistem de evaluare a acestor experti fara a le limita drepturile, drepturi care iar nu prea exista ci doar obligatii.
Referitor la ceea ce ai spus tu ca ai primit 90 de dosare cred ca nu ar fi prea greu sa faca o amarata de baza de date din care sa se vada ca altul nu are decat 3 dosare. Am vazut si situatii in care experti din Bucuresti primesc dosare la Constanta.
Specialisti cu studii superioare sunt f multi dar nu sunt in sistemul juridic.
Eu nu am vazut expert juridic intre 25 si 35 de ani.

Timiterea la Ospiciu pt. un aviz de 30 de zile (cu posibilitatea unei respingeri sau completari) ar trimite procesul in balarii in conditiile in care expertii juridici nu masoara in sistem deci ce sa verifice ?
Mai sunt cazuri in care pentru o granituie primaria iti da un plan parcelar de acum 20 de ani facut de mana in conditiile in care ei au facut proiectul de parcelare digital in sistem si bineinteles ca faci o expertiza de doi bani, dar aici ar trebui sanctionati primarii ( nu se intampla treaba asta la noi).
Bafta!

Modificat de Romario (21-02-2010 21:39:33)


               

[bad wolf]

                  

Romario a scris: Asa e  b w! Am dat si eu peste o sumedenie de expertize topo judiciare facute fara sa existe o parte topo ci doar o vorbaiala aiurea niste compuneri la liber. Cred ca in medie din 100 de expertize doar 10 contin si masuratori care sa nu te pune in imposibilitatea de intabulare si sa nu trebuiasca sa deschizi iar proces pentru ca un expert nu stie (si am vazut si cazul ca nu vrea) sa masoare. S-a ajuns si la 300 de lei o expertiza. Exista o mare increngatura in judecatoriiile noaste si s-ar impune totusi un sistem de evaluare a acestor experti fara a le limita drepturile, drepturi care iar nu prea exista ci doar obligatii. Referitor la ceea ce ai spus tu ca ai primit 90 de dosare cred ca nu ar fi prea greu sa faca o amarata de baza de date din care sa se vada ca altul nu are decat 3 dosare. Am vazut si situatii in care experti din Bucuresti primesc dosare la Constanta. Specialisti cu studii superioare sunt f multi dar nu sunt in sistemul juridic. Eu nu am vazut expert juridic intre 25 si 35 de ani. Timiterea la Ospiciu pt. un aviz de 30 de zile (cu posibilitatea unei respingeri sau completari) ar trimite procesul in balarii in conditiile in care expertii juridici nu masoara in sistem deci ce sa verifice ? Mai sunt cazuri in care pentru o granituie primaria iti da un plan parcelar de acum 20 de ani facut de mana in conditiile in care ei au facut proiectul de parcelare digital in sistem si bineinteles ca faci o expertiza de doi bani, dar aici ar trebui sanctionati primarii ( nu se intampla treaba asta la noi). Bafta!

Eu facexpertize in MH, Gj , mai rar in TM si HD.
Majoritatea expertilor au peste 60-70 de numiri in acelasi timp , iar onorariile sunt o bataie de joc.
Ex . am acum de efectuat o expertiza unde trebuie sa ma deplsez (in total) 420 km si am un onorariu de 500 lei.
Ai efectua o asemenea expertiza? In mod normal nu.
Dar primesti amenzi succesive pana nu le vei mai pute plati cu toti urmasi tai, pentru ca experti nu se pot recuza decat in aceleasi conditii ca si judecatori. Deci nu poti refuza 99% dintre expertize.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

[adrianmonea]

                  Si eu vreau sa ajung expert, dar asta doar peste cam un an cand am experienta necesara, daca sunt si angajat la firma, sunt si autorizat OCPI, pot sa desfasor de ex si profesia de expert. Wolf, din experiebta ta , ai sfatuii pe cineva sa dea examenul pt expert judiciar?