Expert judiciar topo - plangere penala

[Maria_e]

                  Buna ziua tuturor.A venit si ziua cea mare si am avut,in sfirsit,rezultatele expertizei.Da,daca as intelege ceva,ar fi bine http://www.3xforum.ro/img/smilies/rotfl.png">
Poate reuseste cineva sa ma descurce in acest labirint de cuvinte,necunoscute mie:
"fata de linia de hotar cadastrala de 9,00 m de frontul stradal pe 18,34m bordura este la limita liniei de hotar,inspre imobil-fundatia casei reclamantelor."

Nu reusesc sa inteleg nimic.Bordura asta a fost sau nu facuta pe terenul meu?


               

[Mit]

                  "E uşor a scrie versuri
Când nimic nu ai a spune,
Înşirând cuvinte goale
Ce din coadă au să sune.
....
Ah! atuncea ţi se pare
Că pe cap îţi cade cerul:
Unde vei găsi cuvântul
Ce exprimă adevărul?"

spunea marele Eminescu.

Atentie: asa expertize, asa hotarari judecatoresti!  http://www.3xforum.ro/img/smilies/hi.png">

Modificat de Mit (04-06-2010 17:43:30)


               

[Maria_e]

                  

Mit a scris: "E uşor a scrie versuri Când nimic nu ai a spune, Înşirând cuvinte goale Ce din coadă au să sune. .... Ah! atuncea ţi se pare Că pe cap îţi cade cerul: Unde vei găsi cuvântul Ce exprimă adevărul?" spunea marele Eminescu. Atentie: asa expertize, asa hotarari judecatoresti!  http://www.3xforum.ro/img/smilies/hi.png">

Am inteles,nu sint EU problema.
Am termen in septembrie.Ce mai pot face??


               

[bad wolf]

                  

Maria_e a scris: Buna ziua tuturor.A venit si ziua cea mare si am avut,in sfirsit,rezultatele expertizei.Da,daca as intelege ceva,ar fi bine http://www.3xforum.ro/img/smilies/rotfl.png"> Poate reuseste cineva sa ma descurce in acest labirint de cuvinte,necunoscute mie: "fata de linia de hotar cadastrala de 9,00 m de frontul stradal pe 18,34m bordura este la limita liniei de hotar,inspre imobil-fundatia casei reclamantelor." Nu reusesc sa inteleg nimic.Bordura asta a fost sau nu facuta pe terenul meu?

Nici eu nu inteleg nimic, cu toata experienta mea.
Pentru a va putea ajuta as avea nevoie , mai intai de un exemplar complet al Raportului de expertiza.
Daca sunteti dispusa sa-mi trimiteti unul scanat sau prin posta va voi contacta pe o adresa de mail sau un telefon.
La primul termen va tebui sa depuneti obiectiuni , la raportul de expertiza.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

[Maria_e]

                  wolf,pot sa trimit toata documentatia ce-o am.Multumesc pentru disponibilitate.Mi-a atras atentia in mod deosebit,o fraza din acest raport:
"Reclamantele arata ca nu locuiesc de o buna perioada de timp in tara lor"
Tineti cont ca acest expert,l-am platit eu...
Incep sa cred ca prietenii si cunostiintele mele, care mi-au recomandat un consult psihiatric,cind le-am spus ca vreau sa ma retrag acasa,la pensie,aveau perfecta dreptate.
Acum incerc sa nu ma mai gindesc pina nu vedeti "aberatia" asta de raport.Zic "aberatie",pentru facind calculul latime/lungime suprafetele sint aiurea.Poate nu se calculeaza asa,este mai bine sa va las pe d-voastra sa ma "luminati".
O zi buna va doresc.

Modificat de Maria_e (05-06-2010 11:10:11)


               

[kod]

                  Nu suprafetele, nu se calculeaza asa (lungime x latime http://www.3xforum.ro/img/smilies/big_smile.png">) decat teoretic (asta insemna ca terenul sa aiba o forma de patrulater perfect, desi ma indoiesc) http://www.3xforum.ro/img/smilies/hi.png">

Toate cele bune !


               

[John Doe]

                  Da, trebuie studiat bine dosarul cu toate actele. Si cu antinevralgice.


               

[ella1]

                  Revin cu informatii despre stadiul dosarului in speta in curand cu date exacte...

Modificat de ella1 (15-06-2010 23:54:53)


               

[boomer]

                  Buna ziua,

Am si eu o problema asemanatoare cu cea a d-nei Ella1:

Am cumparat in 2006 un teren cu cadastru si intabulat de fostul proprietar in 2004. Fostul proprietar obtinuse terenul in baza unui Titlu de proprietate si a intabulat o suprafata mai mica decat cea din titlu, eu cumparand doar ce era intabulat.
La momentul achizitiei, terenul era intarusat si nici-unul dintre vecini nu a avut obiectii cu privire la limite sau vecinatati.
Cand am inceput imprejmuirea, unul din vecini nu mi-a permis sa fac gard pe latura care ne invecineaza pe motiv ca nu recunoaste limita de proprietate si chiar a inlaturat in fata mea unul din tarusi (evident ca nu se poate proba in instanta pentru ca nu au existat martori si e cuvantul meu impotriva cuvantului lui). Precizez ca terenul acestuia este obtinut printr-o hotarare judecatoreasca de tranzactie si ca fostul proprietar l-a detinut in baza unui Titlu de proprietate. In aceste conditii, am facut gardul pe celelalte laturi iar pe latura ramasa aferenta tarusului inlaturat (nu cea care ne invecineaza) l-am facut cu 2m mai scurt, in ideea ca poate ne vom intelege in cele din urma. Nu s-a putut pune probleme intelegerii amiabile asa ca i-am intentat proces pentru revendicare si granituire.
Instanta a dispus efectuarea unei expertize tehnice judiciare. Expertul desemnat are specialitatea Topografie-Cadastru si, citez din raportul de expertiza: "masuratorile le-am efectuat cu ruleta de 50 m iar calculele le-am efectuat cu programul A(CAD".
Desi in urma identificarii si masuratorilor expertul constata ca paratul ocupa cu 64mp mai mult iar reclamantul (adica eu) cu 72 mp mai putin, concluzioneaza ca "paratul nu ocupa din terenul reclamantului".
Avand in vedere ca terenul meu este identificat prin Plan de amplasament si delimitare a proprietatii avizat de OCPI, cu masuratori facute in sistem STEREO70, am solicitat anularea expertizei si numirea unui nou expert. Instanta a acceptat, a numit un nou expert si l-a notificat pe acesta sa efectueze expertiza cu mijloace de masura adecvate, respectiv teodolit.
Dupa multe reveniri, vine noul expert si se apuca de treaba. Ulterior am aflat ca speciliatea acestuia este Agricultura. O sa reproduc pasaje din raportul de expertiza pentru a fi mai concludent, cu comentariile mele:

"Pentru a realiza identificarea suprafetelor detinute de parti in conformitate cu actele de proprietate, am solicitat primariei X sa-mi puna la dispozitie planul parcelar al terenului Ty Pz." - aici face referire strict la parcela mea; nu inteleg de ce trebuie plan parcelar atat timp cat la dosar exista toate documentele mele de proprietate avizate de OCPI, inclusiv planul cadastral

"S-a precizat de catre primarie serviciul cadastru ca nu exista plan parcelar al acelei zone si nu cunoaste daca suprafata reclamantilor a respectat punerea in posesie realizata in vederea emiterii titlurilor de proprietate." - revin cu precizarea ca eu nu am Titlu de proprietate ci cadastru si intabulare

"Paratul nu prezinta o schita de plan certificata de primaria X astfel ca aplicarea in teren a suprafetei de teren detinute in Titlu nu este conforma cu punerea in posesie."

"In acest context am realizat aplicarea schitei de plan realizata de reclamant pentru intabulare." - era vorba de un Plan de amplasament si delimitare a proprietatii avizat de OCPI, nu 0 "schita" realizata de reclamant

"Am efectuat masuratori cu aparat de precizie cu laser..." - oricat de precis ar fi un telemetru laser, acesta nu poate elimina tremuratul mainii celui care tine reflectorul (in cazul meu a fost chiar paratul) si nici nu poate masura coordonate in STEREO70

In urma masuratorilor, expertul constata ca "se formeaza un triunghi a carui suprafata este de x mp care este acaparata de parat asa cum se prezinta in schita de plan..."

Si-acum vin concluziile:

"Reclamantii trebuie sa detina conform CVC ... suprafata de x mp teren in T...P.. in vecinatatile si dimensiunile....
Avand in vedere amplasamentul aliniamentului pe latura de nord ....am constat pe latura de vest diminuarea dimensiunii cu 2,17 m astfel ca in schita se prevede x m iar in realitate sunt y m (x>y).
Suprafata acaparat este de ...  mp conform anexei....
Avand in vedere sustinerea paratului ... suprafata reclamantului trebuie sa aiba hotarul pe latura de nord cu 2,17 m catre....
In aceasta situatie paratul nu a acaparat teren."

Constat cu stupoare ca d-l expert tine cont de "sustinerea paratului" si nu face nici-o referire ca cadastru si intabulare, specificand doar ca detin proprietatea in baza unui CVC. Incep sa ma intreb daca nu cumva chestia cu domnul Ciordescu este reala si general valabila in Romania (http://expertii.blogspot.com/2008/03/mafia-expertizelor.html" target="_blank">http://expertii.blogspot.com/2008/03/ma ... zelor.html).


Nu cred ca trebuie sa va descriu socul (la propriu) pe care l-am avut citind acest raport. Evident, am formulat o serie de obiectiuni la care d-l expert raspunde:

Anexeaza la raport un asa-zis plan parcelar (o copie XEROX in format A3 care pare intr-adevar o sectiune dintr-un plan parcelar dar fara nici-un element de identificare gen cartus, scara, legenda, parafa, semnaturi) pe care sustine ca l-a obtinut de la OCPI.
Identifica parcela mea pe acest plan si constata ca, conform scarii 1:2000 (nu stiu de unde a scos aceasta scara) suprafata incrisa in Titlul de proprietate al celui care mi-a vandut prevede o deschidere de 16m, mai mare decat cea pe care o am eu in acte si in realitate, lucru care mi se pare firesc atata timp cat suprafata intabulata e mai mica decat cea din Titlu.
Plecand de la aceasta "descoperire", d-l expert face o amplasare a suprafetei de teren pe care o detin in parcela mare din titlu, constatand ca indiferent cum ar amplasa-o, pe stanga sau pe dreapta, in ambele cazuri ramane un rest de proprietate fata de celalat vecin.
Ca sa intelegeti mai bine, terenul meu are o forma aproape dreptunghiulara, cu lungimea de 8 ori mai mare dacat latimea, cu un drum pe una din laturile mici, ma invecinez cu paratul pe una din laturile mari, si e ca si cum ai pune o cutie de chibrituri intr-un pachet de tigari, cu laturile mari paralele.

Desi e evident pentru oricine ca o cutie de chibrituri incape intotdeauna intr-un pachet de tigari, d-l expert trage concluzia ca "este evidenta amplasarea suprafetei de... mp prin nerespectarea planului parcelar.
...
Paratul nu a acaparat din suprafata reclamantului.
Reclamantul in calitate de cumparator si vanzatorul detinator al Titlului de proprietate a stabilit eronat amplasamentul suprafetei de ... mp."

Si bomboana pe coliva:

"Suprafat din Titlul de proprietate .... detinuta de parat respecta planul parcelar".

Cum? De unde? NICI-O MASURATOARE!!!!!

Luand ca baza de calcul planul parcelar adus de expert, si considerand scara precizata de acesta de 1:2000, am masurat pe plan deschiderea suprafetei vecinului care este de 10m. Conform masuratorilor primului expert (care a avut bunul simt sa-i masoare terenul si paratului), acesta are deschidere 11,5 m pe un cap si 11,2 m pe celalat (acolo unde este de fapt problema). Ca sa fiu impacat, am facut masuratorile cu mana mea si am constat ca in realitate, vecinul are 11,5 m respectiv 12,3 m, o diferenta de circa 2 m care de fapt i-mi lipseste mie.

Cu toate astea, instanta a acceptat expertiza respingandu-mi revendicarea imobiliara si acceptand granituirea conform expertului, adica in varianta cu 2m mai putin pe acea latura. Nu tin foarte mult la cateva zeci de metri patrati dar in varianta aceasta limita ar fi la o palma de casa.
Am declarat recurs dar mi-e teama ca, cu sitemul juridic romanesc o sa mor cu dreptatea in mana.


I-mi cer scuze pentru lungimea mesajului dar am incercat sa concetrez aici 2 ani de procese, bani si nervi tocati, in speranta ca poate primesc un sfat avizat care sa ma ajute sa rezolv odata problema asta.


Multumesc.


               

[kod]

                  Am o intrebare:
Dupa intabularea titlului, si publicitatea imobiliara, la constituirea colturilor ati solicitat vreun topograf sa va traseze punctele asa cum sunt ele avizate de cadastru in stereo `70 ? sau ati pus colturile(limitele) dupa ureche asa de comun acord cu vecinii ?

Iar despre:

boomer a scris: ...limita ar fi la o palma de casa

Atentie orice limita nu poate sa fie la mai putin de 0,60 m de constructie http://www.3xforum.ro/img/smilies/hi.png">

iar aici ...

boomer a scris: cu sitemul juridic romanesc o sa mor cu dreptatea in mana.

aveti foarte mare dreptate http://www.3xforum.ro/img/smilies/hi.png">


               

[bad wolf]

                  As dori sa stiu daca , atunci cand ati preluat terenul , acei tarusi , erau cei din PAD-ul aprobat la OCPI ?Ati verificat cumva suprafata?
De ce nu ati solicitat , la prima experiza, in completare de obiective, trasarea coordonatelor punctelor de contur conformul PAD-ului?
-Expertiza topografica efectuata de de un specialist in Agricultura este nula de drept conf:
1). Daca expertul nu era expert autorizat in specialitatea topografie, geodezie, cadastru , de catre ministerul justitiei , atunci expertiza este nula conf. art 14 alin 1 si art 18 din din OG 2/2000.
2).Acesta art este intarita prin Dec 2999/2006 a Inaltei curti de justitie de casatie  (pentru asta citeste postarile mele de pe pag. 2 a acestui topic).
Deci nu accepta expertiza efectuata de expertul Agricol si olicita o alta expertiza topografica care sa-ti traseze puntele de contur coform PAD-ului.
Solicita si prezenta Vanzatorului, a celui cae a efectuat intabularea sia a reprezentantului OCPI.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

[boomer]

                  kod:

La momentul achizitiei terenul era deja intabulat si intarusat. Nici un vecin nu a avut obiectii asupra intarusarii.


bad wolf:

Vanzatorul m-a asigurat ca acei tarusi sunt cei amplasati de cadastrist la momentul lucrarii. Am masurat toate laturile si am constatat ca dimensiunile sunt cele din PAD.
Nu am solicitat trasarea punctelor de contur din lipsa de informare. Daca descopeream un forum ca acesta la momentul potrivit nu ajungeam in situatia de acum.
Solicitarea unei alte expertize o pot face, cred eu, dupa admiterea recursului. Acum sunt in faza in care am facut cerere de recurs, printre motivele cererii nefiind si acesta legat de nelegalitatea expertizei din punct de vedere al specialitatii expertului. Dar daca se respinge recursul, ce mai pot face? Se pot aduce completari la cererea deja inaintata instantei?

Multumesc.


               

[bad wolf]

                  

boomer a scris: kod: La momentul achizitiei terenul era deja intabulat si intarusat. Nici un vecin nu a avut obiectii asupra intarusarii. bad wolf: Vanzatorul m-a asigurat ca acei tarusi sunt cei amplasati de cadastrist la momentul lucrarii. Am masurat toate laturile si am constatat ca dimensiunile sunt cele din PAD. Nu am solicitat trasarea punctelor de contur din lipsa de informare. Daca descopeream un forum ca acesta la momentul potrivit nu ajungeam in situatia de acum. Solicitarea unei alte expertize o pot face, cred eu, dupa admiterea recursului. Acum sunt in faza in care am facut cerere de recurs, printre motivele cererii nefiind si acesta legat de nelegalitatea expertizei din punct de vedere al specialitatii expertului. Dar daca se respinge recursul, ce mai pot face? Se pot aduce completari la cererea deja inaintata instantei? Multumesc.

Daca se respinge recursul se merge la apel.
Dar eu te sfatuiesc sa cauti pe internet Decizi 2999 a ICCJ si vei cere casarea sentintei si mei merge la rejudecare.
Bafta.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

[Kaleh]

                  Cam multe vorbe! Nu poti fi expert judiciar daca nu ai studiile necesare. Bineinteles ca diploma nu inseamna si cunostinte, stiu destule persoane care au trecut prin scoala ca rata prin apa. Si nu ma refer doar la membrii de partid din tineretea mea... Oricit de prostovan ar fi fost omul, alta trebuie sa fi fost cauza. Citi dintre voi ati gasit la masuratori o suprafata mult mai mare decit in acte? Eu am gasit, si inca multe. Oare limitele terenului au fost indicate corect? De catre ambele parti?
Ar fi multe de spus. Mai am totusi una, ca altfel ma sufoc: Citi dintre voi acceptati sa va tina stadia, sau prisma, sau capatul ruletei un neica nimeni, fara experienta? Normal ca aveti nevoie de un ajutor pe care sa va puteti baza, care stie cum se maninca meseria asta


               

[Kaleh]

                  Macar sa fi fost masurate tarlalele cu teodolitul si cu ruleta, acum nu am fi avut atitea probleme cu planurile parcelare...