Buna ziua,
Am infiintat o societate comerciala si am achizitionat o masa compacta de 6 ha de teren extravilan de la diversi proprietari, pentru a realiza o plantatie de afini. Nici unul din proprietarii respectivi nu aveau pe titlul de proprietate ca vecin un drum, creat fizic pe diagonala lor de-a lungul timpului si pe care nu l-a contestat nimeni. Pe schita de punere in posesie, pe diagonala celor 6 ha aparea o linie subtire, iar topograful nostru a realizat intabulare incerta a terenurilor, facand pt fiecare teren cate 2 CF-uri. ( desi noi am avut promisiune bilaterala de vanzare-cumparare cu fiecare proprietar in parte, in care se specifica ca ne va vinde terenul de pe titlul de proprietate). Dupa ce s-au incheiat formalitatile de intabulare, am incheiat cu toti vanzatorii, contracte de vanzare-cumparare in care sunt mentionate cate 2 CF-uri pentru fiecare teren cf intabularii. Mentionez ca titlurile de proprietate nu s-au modificat.Nu am stiut la vremea respectiva ce probleme vom putea avea pe viitor.Drumul care apare pe planul de situatie, nu dadea posibilitatea accesului la el pentru toti proprietarii, neexistand un alt drum pe schita.O persoana de rea credinta care are terenul mult mai departe de aceste terenuri ale noastre, ne-a facut reclamatie la primarie, precizand ca noi am inchis acel drum. Intradevar, noi am inchis acel drum pentru a forma o masa compacta, dar am lasat din terenul nostru 4m si am facut un alt drum, fara a avea acordul primariei, drum care acum da posibilitatea accesului tuturor celorlati proprietari. Dar Primaria trebuie sa solutioneze problema din reclamatia facuta. Am cerut oficial primariei sa ne spuna daca acest drum este cuprins in inventaru UAT, ( din surse neoficiale stim ca nu este prins), si pe langa aceasta cunosc ca in definitia drumului vicinal este prevazut ca se afla la limita proprietatii unui teren, iar in cazul nostru el face dintr-un teren 2 CF-uri.Va rog sa-mi spuneti cum pot rezolva problema drumului acum, intabularea terenurilor facandu-se acum 7 luni si am depasit cele 15 zile prevazute. Primaria ne spune verbal ca noi am intabulat acest drum si nu mai avem cum rezolva problema.Acest drum nu are un nr. cadastral sau alta identificare.
Va multumesc , sperand ca m-am facut inteleasa.
Asa la prima vedere, dumneavoastra ati cumparat niste imobile intabulate. Ori drumul nu era intabulat, iar dumneavoastra l-ati ocupat. Pe drum nu sunteti proprietar si nici nu aveati voie sa-i modificati amplasamentul.
NU VAD PLANUL PARCELAR de aplicare a legilor fondului funciar. cum se poate spune o parere ??
Din pacate, sunt multi ca tine - adica cei care se lovesc de problema abia DUPA ce au cumparat. Daca studiai situatia dinainte, pe hârtii nu povesti, nu aveai asemenea probleme.
Intrebare: intre doua imobile despartite de drumul asta, exista un spatiu sau nu? ar fi trebuit sa ai de la CF si niste schite cu planul de amplasament si delimitare al imobilelor.
Daca nu exista nici un spatiu, atunci ai intabulat un drum care nu exista, care e problema? lasa si tu loc de alt drum la marginea proprietatii, cu hartii de la Primarie si s-a rezolvat reclamatia.
Daca exista un spatiu (adica 2-3-4 metri latime) atunci drumul exista si la CF, doar ca nu e intabulat si l-ai imprejmuit. In acest caz, te poti servi de argumentul ca incerci sa eviti faramitarea proprietatii si faci un schimb de terenuri cu Primaria: ei iti lasa drumul imprejmuit, iar tu lasi loc de altul la margine cu aceeasi suprafata. Dupa ce se intabuleaza si Primaria cu drumul acela, eventual plateste tu un topograf si gata, ca ai deja masuratorile necesare.
Cam asa as face eu, dar solutia la tine depinde mult de Primarie si OCPI. Nu te certa si nu ameninta cu legea pe nimeni, cu vorba buna ar trebui sa poti rezolva.
Avem si colegi experti pe forum, poate cineva stie cam ce sentinte sunt posibile in speta asta - asta in cazul in care ajungi in instanta, lucru ce nu te sfatuiesc sa-l faci.
Macar ati chemat un topograf sa va traseze limitele de proprietate sau ati facut asa de capul vostru?
ati creat o falsa problema :
1. "intabulare incerta" /(nu exista!) si nu are nici o legatura cu "linia subtire" - poate ne explicati ce este intabulare incerta, dar mai ales ce este linia subtire!
2. terenul inscris in titlul/titlurile de proprietate este mentionat ca o singura suprafata/parcela ?
3. din ce motive a realizat topograful "cele 2CF uri" ? linia subtire este sau nu limita dintre intravilan si extravilan ?
4. in planurile cadastrale drumul se reprezinta cu doua linii (subtiri!) nicidecum cu una singura - eventual potecile !
5. nu ati o precizat in care "plan de situatie" apare drum : care schita, care plan ?
6. apreciati ca persoana de rea credinta are drum de acces ca vecinatate in titlul sau de proprietate ori terenul sau/si celelalte este/sunt locuri infundate ?
7. inteleg ca ati inchis tocmai locul de trecere creat fizic pe diagonala terenurilor din titlurile emise in zona ...
(8. daca topograful a intabulat cu pozitie incerta, intelegem ca nu este plan parcelar avizat....)
Modificat de severcoman (08-05-2014 21:14:40)
@severcoman: esti foarte radical...
Citat din: John Doe...poate cineva stie cam ce sentinte sunt posibile in speta asta - asta in cazul in care ajungi in instanta, lucru ce nu te sfatuiesc sa-l faci.
- Comisia risca sa creeze alte nemultumiri incercand acum / dupa emiterea titlurilor de proprietate sa o dreaga, desi - in acceptiunea ANCPI/OCPI, se pot intocmi planuri parcelare, ba chiar se indica acest indica acest lucru (acolo unde nu exista pp in arhiva, se procedeaza la...);
- opinia mea este ca accesul trebuie stabilit numai de o instanta, intrucat presupune modificarea punerii in posesie si a hotarelor, chiar daca acestea au fost eronate la inceputuri; comisia nu se poate substitui instantei, nu poate sa modifice titluri sau planuri parcelare prin care stabilieasca alta punere in posesie, diferita fata de cea initiala, chiar daca a fost eronata; se va gasi un gica-contra nemultumit !
- cum se rezolva situatia celui care a facut reclamatia ? ce a reclamat ? cum i se va asigura accesul, presupunamd ca singurul traseu ar fi peste toate celelalte suprafete ?
Citat din: John Doe@severcoman: esti foarte radical...
incerc sa lamuresc nu pe @crin_cry, ci executantul lucrarii; dupa cum este expusa situatia, fie s-au consultat in privinta postarii, fie crin_cry ar putea fi chiar "topograful nostru" , sa vedem...
@severcoman nu este radical. Are dreptate. Si completez:
-Daca in T.P. nu exista trecut ca vecinatate si nici pe schitele parcelelor inseamna ca nu exista legal.
-Topograful care a efectuat documentatiile de intabulare cat si OCPI-ul care a receptionat aceledocumentatii au gresit grav.
-Daca a fost creat un drum de acces privat pentru toti proprietarii e problema lor. N-are nicio treaba cu primaria sau CLFF.
Probabil ca acest caz se va rezolva in instanta daca acel proprietar se crede indreptatit sa faca o actiune.
Daca acel proprietar nu are acces va primi drept de sevitude pe traseul cel mai scurt.
Servitutea este obligatorie cat exista strea de fapt care a creat-o dar nu-i u drept de proprietate ci(in acest caz) doar un drept de trecere.
S-a intocmit plan parcelar sau plan de incadrare in tarla(PIT)?
Daca este intabulat cu pozitionare incerta,atunci situatia este incerta si cu drumul.
La intocmire unui plan parcelar toate parcelele din tarla trebuie sa aibe acces la drum.
Citat din: delo...Daca este intabulat cu pozitionare incerta,atunci situatia este incerta si cu drumul...
nici un proprietar nu va spune despre imobilul sau ca este "intabulat" cu pozitie incerta !
(imaginati-va cum suna : vand teren la sosea, pozitie incerta!)
O sa ii apara scris in C.F. "Imobil inregistrat in planul cadastral fara localizare certa datorita lipsei planului parcelar" iar cumparatorul o sa-si dea seama.
Citat din: bad wolfN-are nicio treaba cu primaria sau CLFF.
Cum sa nu?
Primaria si CLFF au gresit flagrant nelasand drum de acces la parcele. Ca atare, ei trebuie s-o dreaga.
De ce sa mearga omu' (tanti) in instanta? Tu ca expert ai dreptul sa pui drum de la tine putere? NU. Lucrarea ta trebuie sa respecte planul parcelar care-i "varza" pt. ca n-are drum.
Deci... problema-i tocmai la primarie si la CLFF !!!
Ca o solutie ieftina si cu rezultate corecte as vedea intocmirea doc. cad. conf. ord.415 pe toata sola, se creeaza drum nou si...GATA.
:hi:
Citat din: Mit...ei trebuie s-o dreaga.
...sa respecte planul parcelar care-i "varza" ;
Deci... problema-i tocmai la primarie si la CLFF !!!
as fi de acord, dar numai cu acordul tuturor proprietarilor >>> demonstratia ca Ordinele actuale ancpi/ocpi si regulamentele sunt varza!
dar daca nu este plan parcelar/n-a fost intocmit ?
asa ca numai prin instanta!...
Citat din: severcomandar daca nu este plan parcelar/n-a fost intocmit ?
asa ca numai prin instanta!...
Colega,
Daca-mi spui cum poti emite TP si cum poti pune in posesie cu PV fara plan parcelar sau cum s-o numi pe tarlaua X, ti-as da si eu dreptate...
Cum adica "nu s-a intocmit" ? Aia care-au facut asa... la brutarie. Nu te joci cu proprietatea, ca nu suntem in comunism.
Mit. Eu am lucrat 10 ani in fond funciar, ca sef birou ff la un Oficiu de cadastru(la incput era OCAOTA) si pot sa-ti spun ca in acel judet T.P. au fost eliberate in jur de 80% numai pe baza de plan parcelar. Cele fara plan parcelar au eliberate in urma unor S.C. definitive si irevocabile.
Apoi plecand in executie, drumuri, cai ferate si auostrazi, am avut surpriza sa constat ca in zonele cu CF vechi(inclusiv in TM) -a lucrat absolut haotic(ti-am mai dat cateva exemple) , dar cea mai urata surpriza am avut-o intr-un judet din baragan cand am inceput lucrari de expropriere pentru ub drum european. In acel judet in 2011 erau eliberate cam 99 % (pe suprafat) dintre T.P. fara a fi macar un plan parcelar.
Crede-ma ca stiu ce spun.
Si stiu multe !
Citat din: bad wolf...in zonele cu CF vechi(inclusiv in TM) -a lucrat absolut haotic(ti-am mai dat cateva exemple) , dar cea mai urata surpriza am avut-o intr-un judet din baragan ...erau eliberate cam 99 % (pe suprafat) dintre T.P. fara a fi macar un plan parcelar.
nu eram in comunism, eram in perioada de trecere la neocomunism, cine a lucrat si in acea perioada, isi aminteste!
Aproape in toata moldova s-au dat titluri pe extravilan fara a exista plan parcelar.
vasazica modificare de plan parcelar....;
desigur am fi tentati sa credem ca asta rezolva situatia, dar daca icepe sa le placa si il modifica de vreo 4-5 ori, ce facem ?! nu-i poti multumi pe toti!; titlurile ar ramane neschimbate..., situatia la fel!
si atunci cum e ?
(observ ca autorul ne da prea multe informatii, as zice sa ne oprim putin!)
sunt cateva chestii pe care nu le-am inteles in aceasta problema si anume:
-cum poate fi intabulat un imobil cu pozitionare incerta daca exista plan parcelar?
-pe planurile cadastrale 1:10000, drumurile de exploatare sunt figurate cu o singura linie punctata (rar am intalnit 2 linii care definesc drumul) , iar latimea acestui drum este scrisa pe acest plan (4m de obicei).
- cum au putut fi intabulate parcele care nu au acces la niciun drum?
-
Citat din: anckasunt cateva chestii pe care nu le-am inteles in aceasta problema si anume:
-cum poate fi intabulat un imobil cu pozitionare incerta daca exista plan parcelar?
-pe planurile cadastrale 1:10000, drumurile de exploatare sunt figurate cu o singura linie punctata (rar am intalnit 2 linii care definesc drumul) , iar latimea acestui drum este scrisa pe acest plan (4m de obicei).
- cum au putut fi intabulate parcele care nu au acces la niciun drum?
-
nici noi nu am inteles chiar tot, dar observam ca autorul nu revine, asa ca ne dam cu parerea:
- existand plan analogic (sau neexistand), se intabuleaza cu plan de incadrare;
- nici inainte de '89 nu era o aplicare unitara a semnelor conventionale (doar pe hartile DTM) (autorul a adus in dicutie "linia subtire, de pe schite si planul de situatie", iar noi linia punctata sau doua linii - ca reprezentare a drumului de exploatare);
- se intabuleaza dreptul de proprietate si asupra locurilor infundate
(as astepta totusi autorul postului cu lamuriri).
Modificat de severcoman (11-05-2014 00:38:35)
sincer nu stiam ca se poate intabula un imobil fara cale de acces.exista vreo reglementare pe undeva? pentru ca am primit la referate de completare si respingeri, pentru imobile fara acces...
ar fi interesant daca autorul revine sa ne spuna si in ce judet are aceasta problema.
Citat din: anckasincer nu stiam ca se poate intabula un imobil fara cale de acces.exista vreo reglementare pe undeva? pentru ca am primit la referate de completare si respingeri, pentru imobile fara acces...
ar fi interesant daca autorul revine sa ne spuna si in ce judet are aceasta problema.
si mai interesant ar fi cand vei reveni cu raspunsul pe care ti-l va da ocpi-ul/inspectorul care a intocmit referate de completare ; intreaba-i cum isi va intabula Romsilva poienile (enclavele), ca doar n-o sa ceara HG pentru acces !
(autorul va reveni sub alt nume conspirativ!)
Modificat de severcoman (11-05-2014 00:50:14)
Citat din: ancka-pe planurile cadastrale 1:10000, drumurile de exploatare sunt figurate cu o singura linie punctata (rar am intalnit 2 linii care definesc drumul)
si te gandesti ca desi drumul era acelasi, dar reprezentat cu semne conventionale diferite pe cele doua trapeze invecinate, acestea se racordau...
Inainte de intrarea in vigoare a ord. 415 am participat la realizarea de planuri parcelare in Brasov. Inspectorul de cadastru ne-a informat verbal ca parcelele cu categoria de folosinta pasune sau padure nu e obligatoriu sa aiba acces la un drum. Nu stiu de unde a scos-o si nici nu eram destul de "mare" pe atunci sa-ntreb. :)
Citat din: PetricaPitineagInainte de intrarea in vigoare a ord. 415 am participat la realizarea de planuri parcelare in Brasov. Inspectorul de cadastru ne-a informat verbal ca parcelele cu categoria de folosinta pasune sau padure nu e obligatoriu sa aiba acces la un drum. Nu stiu de unde a scos-o si nici nu eram destul de "mare" pe atunci sa-ntreb. :)
trebuia sa-i fi cerut sa-ti explice ce este planul parcelar....
(jenant : dupa 23 de ani, unele oficii le numesc schite sumare...)
Citat din: crin_cry...cum pot rezolva problema drumului acum, intabularea terenurilor facandu-se acum 7 luni si am depasit cele 15 zile prevazute. Primaria ne spune verbal ca noi am intabulat acest drum si nu mai avem cum rezolva problema....
nu. cele 15 zile se refera la altceva. rezolvara acestei situatii ar trebui sa dureze cativa ani (buni! - prin instante) daca proprietarii- toti!- nu se pun de acord.
(asteptam in continuare sa fim coplesiti de autor, cu detalii!)
Revin cu completari. Am stat o perioada pentru a studia problema mai in amanuntime pentru a o intelege si va adaug acum ceea ce am inteles.
Cumparand mai multe terenuri in extravilan pentru a forma o masa compacta pentru o plantatie de afine, am luat legatura cu un topograf pentru a se ocupa de intabularea terenurilor. Aceste formalitati au durat 1 an de zile.Primaria nu a avut un plan parcelar, iar in lipsa acestuia, topograful a intocmit un plan de incadrare in tarla, intabularea facandu-se fara localizare certa. La fata locului, topograful a constatat un drum care traversa pe diagonala toata tarlaua.Acest drum a fost creeat de oameni de-a lungul timpului, desi astfel, nu aveau acces toti proprietarii la un drum . Topograful a sustinut ca acest drum l-a vazut si pe ortofotoplan si trebuie sa-l treaca in planul de incadrare in tarla. Mentionez ca pe titlurile de proprietate nu era prevazut acest drum ca vecin sau ca ar trece pe terenul unei persoane, formand 2 cf-uri. Noi am incheiat cu toti proprietarii o promisiune de vanzare-cumparare pana la finalizarea formalitatilor de intabulare, in care era prevazut ca ne vom obliga sa cumparam terenul din titlul de proprietate. Intabularea s-a terminat, topograful a facut planul de incadrare in tarla, care l-a vizat la OCPI, unde acest drum a fost trecut. La unele terenuri, ne-a facut 2 CF-uri pentru ca drumul intretaie acest teren. S-au incheiat si contractele de vanzare-cumparare . Acum suntem in litigiu cu una din persoanele cu care nu am reusit sa finalizam contractul final, iar acesta ne creeaza tot felul de probleme, facandu-ne reclamatie la primarie ca am inchis acel drum.Intabularea durand o perioda mare de timp, noi am facut investitii in paralel,pentru ca banii sunt luati pe credit.Am creat fizic un nou drum , in situatia de fata, toti proprietarii avand acces la drum.
Topograful a depus o documentatie la primarie pentru plan parcelar definitiv si asteptam sa se intruneasca comisia de fond funciar. Problema este ca persoana cu care avem litigiu nu va fi de acord cu acest nou drum .
Daca m-ati putea ajuta cu o lege sau o modalitate de rezolvare a acestei probleme, mi-ati fi de mare ajutor , pentru a o putea prezenta in fata comisiei de fond funciar. Sa nu uit a va preciza ca si persoanei cu care avem probleme, i s-au facut 2 cf-uri datorita drumului creat de topograf.
Va multumesc mult pentru tot si sper ca m-am facut mai inteleasa.
avizand planul de incadrare in tarla, Comisia locala si-a dat cumva acordul cu privire atat la delimitarea parceleleor, cat si cu privire la pozitionarea unui eventual drum . drum care nemultumeste un proprietar, acestuia nasigurandu-i-se accesul;
daca partile nu se pun de acord, numai instanta hotaraste (cel nemultumit ar putea demonstra ca locul sau nu a fost infundat, etc; cam aceesi situatie cand primarul are asociatie, iar un proprietar vrea sa iasa cu terenul sau din asociatie si are cateva parcele in mijocul terenurilor lucrate; normal comisia prin primar va incerca sa il "de-a la margine", pe motiv ca este pozitionat incert, dar nu tine!); restabiliti situatia anterioara sau ajungeti la o interlgere cu nemultumitul, eventual cumparati si terenul acestuia!
oare acordul pentru actuala situatie (favorabila dvs.) contravine punerii in posesie initiale, pe baza careia au fost emise titlurile de proprietate, in care nu este trecut drumul ? (in instanta cel nemultumit va merge cu o expertiza extrajudiciara, demonstrand ca dvs. si comisia in incalcati dreptul !)
Terenurile au fost intabulate fara pozitionare certa, ele nu pot suferi modificari, nediminuandu-se suprafata, in cazul planului parcelar definitiv?
asigurati-va ca aveti o hotarare a comisiei pentru intocmirea planului parcelar(definitiv) si acordul proprietarilor (pentru pozitionarea certa, cu sau fara modificarea suprafetelor), preventiv !
E mult mai simplu. Atat oCPI, cat si topograful au incalcat legea intoducand in documentatiile de intabulare un drum care s-a format prin folosinta dar care nu exista lega. In felul acesta a complicat si mai mult situatia.
Acum e mult mai complicat de rezolvat.
Doar in justire , eventual cu un mediat, .Daca nu va trebui sa fie anulate documentele de intabulare. Efectuata o intabulare corecta conform cu T.p. urile si stabilirea unui drum de acces pe o latura aterenului comasat pe care sa aiba acces toti proprietarii .
_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !