Buna ziua. Am facut o ridicare topo a unei localitati pentru alimentare cu apa. Mi-am determinat cateva puncte static pe care ulterior am stationat cu baza gps (am lucrat in mod baza + rover cu radio intern) din punctul nr 1 determinat static am ridicat aproximativ 500 m de drum, a doua zi am vrut sa continu ridicarea de pe acelasi punct 1 dar spre surpinderea mea pe ultimul punct ridicat cu o zi inainte am avut pe Z 50 cm diferenta . Precizez ca nu am lucrat cu rompos. Strict in mod baza + rover. Precizez ca drumul care a fost ridicat avea o panta destul de mare. Oare unde am gresit. Problema a fost izolata. Strict in zona de care va spun. In rest am avut inchidere buna intre punctele de baza determinate static. Multumesc
Uita-te cum ai stat cu satelitii in softul de postprocesare, poate baza ti-a mers dar roverul nu prea, sau invers. Pune un print screen.
Verifica la ce inaltime ai setat antena la baza sau la rover
nu sunt la birou pentru print screen. Problema nu e de natura umana. Jalonul meu e fix iar la baza am verificat inaltimea. Problema e pe o distanta de aprox 20 m. Dupa 20 m am diferente de 1 cm . Pe cum urc spre puntul de baza, asa imi scade diferenta. Oricum o sa ridic cei 20 m inapoi dar incep sa ma indoiesc de siguranta oferita de gps. Am ales sa folosesc gps-ul deoarece am colegu in concediu, pana la urma tot la statie o sa ajung. Nu imi permit sa ridic 1 km de drum ca sa realizez ca ma arunca 50 cm pe cota. Poate am gresit si eu undeva dar nu reusesc sa imi dau seama. Daca imi facem un sistemn local oare se intampla la fel ?
Parca mai zicea cineva ca a patit chestii inexplicabile si erau de vina bateriile prea descarcate, dar nu mai retin topicul.
Am o singura intrebare tinand seama de modul cum ai lucrat: Cand ti-ai facut reteaua initiala ai facut si un nivelemnt ? O compenare pe cote? Sau ai luate bune si corecte cotele determinate GPS?
Pana la urma sunt 3 intrebari. Daca rasounzi corect la ele ai si raspunsul la eroare.
Nu am facut nivelment, nici nu am compensat reteaua. Problema e alta, din acelasi punct de baza am avut diferenta de 50 cm in zile diferite. Normal trebuia sa am pana in 1 cm daca am folosit baza rover. (Incercati sa va imaginati un drumde un km. La mijlocul ei era punctul determinat static pe care am montat baza. In ziua 1 am inceput masuratoarea din punctul 1 spre dreapta care era la aprox 100 m de baza. A doua zi am inceput masuratoarea de la punctul 100 in stanga bazei. Am vrut sa verific punctul 1 si am gasit diferenta respectiva. ) Asta incerc sa spun ca indiferent de compensare de nivelment, de sistem nu trebuia sa am asemenea diferenta pe acelasi punct din aceeasi baza.
Pai normal tu lucrezi intr-un sistem. Cind ai facut prima determinare, in static, ai folosit/creat un anumit sistem de coordonate, pe care trebuie sa-l folosesti intotdeauna in acea lucrare/zona.
Cind creezi un sistem de coordonate il poti crea tinind cont doar de planimetrie (2D) sau si de cota (3D). Cind e 3D, in momentul calcularii cotei ai diferite posibilitati, sa calculeze cota intre diferite puncte cu cota cunoscuta sau sa ia de buna cota unui singur punct (din cite imi amintesc eu, poate sint mai multe). Ideal e prima optiune. Dupa ce iti ceezi sistemul, te uiti la bazele puse/alese, care si cum corespund sau ce erori au. Cel mai bine pui baza intr-un punct/baza si radiezi/marchezi celelalte baze pentu a proba sistemul. Nu sint chiar atit de multe in mod normal, in maxim jumatate de zi le-ai probat pe toate. Si asta o poti face si acum, chiar daca e preferabil la inceput.
In mod normal masuratorile facute de tine trebuie sa le poti folosi. Personal cred ca ai gresit cumva sistemul cind ai masurat si ti-a dat acea eroare. Trebuie sa vezi unde e greseala si sa corectezi eroarea.
Punctele tale "statice" cuprind tot exteriorul zonei de lucru?
Am inteles asta. Se stie ca la masuratori GPS nu e bine sa ne bazam si pe cota obtinuta, totusi 50cm e cam mult dar depinde de imprejurari. Poate la prima masuratoare ai prins o constelatie care ti-a dat niste corectii, iar la verificare alta mai oblica cu altele, sau invers. Eu asta as verifica prima data, si apoi daca e cazul as trage un nivelment geometric intre baza si punctul verificat, si daca se poate si intre capete si as compensa cotele.
Pe X, Y cum a iesit la verificare, ce diferente ti-a dat?
unul dintre punctele folosite ca baza e "sarit"; verifica toate punctele in care ai montat baza asa cum ti-a sugerat crs ("pui baza intr-un punct si radiezi/marchezi celelalte baze pentru a proba sistemul", vei gasi astfel punctul (sau punctele!) avand cota eronata ! redetermina punctele radiate din acesta baza si corecteaza ridicarea in zona respectiva; in acest fel la executie proiectantul nu va avea de obiectat...
Cam asta se intampla (ce-ai patit tu @cadian) cand te increzi prea mult in tehnologie. Voi tinerii cam sariti peste preludiu, nu mai aveti rabdare, trebuie sa terminati repede ridicarea si sa luati banii. Nu o lua in nume personal, e valabil pt. majoritatea tineretului de azi.
Revenind la problema tehnica, eu pot sa spun ca se obtin diferente de ord. cm pe cota chiar in conditiile stationarii de lunga durata a punctelor.
Daca eu, la statia mea de referinta cu stationare de cate 30 zile la trei luni distanta in timp am avut diferente de 5mm pe cota, ce pretentie vrei sa ai la staionare de 10 secunde ???!
Concluzie: Ridicarea unui drum se face cu statia totala si nivela, iar GPS-ul se foloseste numai pt. incadrarea lucrarii in SNR.
@cadian
Nu e nimic anormal să ai diferență de zeci de cm în zile diferite. Te sfătuiesc să studiezi mai îndeaproape de ce nu te poți baza pe cota determinată (D)GPS. Trecând peste faptul că aparatul nu poate să vadă sub orizont, mai ai și diferența de sincron între bază și rover, adică cele două aparate trebuie să "vadă" același set de sateliți pentru un "output" într-o marjă de +-10 cm pe Z în condiții ideale. Am un amic care măsoară în același scenariu ca tine și are diferențe de 30-40 cm constant în sesiuni diferite.
Modificat de AlexGIS (03-03-2014 23:21:07)
cred ca daca ai pune o arhiva cu masuratorile brute am putea sa ne dam cu parerea mai la obiect...
Da, ar fi o idee sa gasim "hiba". Ar trebui totusi sa incarci fisiere rinex, nu brute.
Pot fi mai multe "greseli".
Cand ai facut static ai gresit inaltimea antenei pe undeva - prin faptul ca a fost un punct izolat si restul s-au verificat se elimina ipoteza
Cand ai pus baza prima sau a doua zi ai gresit inaltimea antenei... si revin la ce am spus mai sus, probabil NU
A doua zi nu ai asteptat sa se initializeze conexiunea sau in zona aceea nu ai avut solutie fixata. Stiu mai multe modele de GPS care desi au solutie DGPS cu precizie metrica iti indica solutie fixata (probabil nu L1/L2) si precizie ok. In carnetul de teren iti spune realitatea. Verifica acolo si revino. Preferabil si cu niste fisiere de masuratori
Am facut ridicari pe 25-30 de km si nu am avut mai mult de 7cm diferente intre nivelment si GPS (static, rompos, rtk radio - le-am folosit pe toate ca imi place sa fac teste).
Si acei 7cm i-am obtinut intr-o zona in care mi se intrerupea semnalul radio in spatele unei cai ferate in rambleu inalt si a unei paduri, la o distanta de 8 km de baza.
Nu trebuie sa descurajati omul. Personal sint adeptul masuratorilor cu gps in astfel de cazuri. Cistigi f. mult timp si ai si un control mult mai bun asupra ceea ce faci (binenteles daca stii ce faci). Dar din greseli invatam toti.
Eu faceam treaba in felul urmator (in caz ca ajuta pe cineva sau poate altcineva ma corecteaza):
1 Pun GPS-ul baza intr-un punct (poate fi oarecare sau o baza/borna) si il las sa inregistreze rinex pt. postprocesare.
2 In acelasi timp ma duc cu roverul (conectat la baza, binenteles) si imi masor noile puncte/borne - viitoare baze. Astea le masor direct in wgs84 (deocamdata nu am sistemul local). Sint mai multe variante de masurat, unii le stationeaza 15 min de ex (stop&go), altii le masoara de mai multe ori si fac mediile, etc
3 Merg la birou, descarc ambele gps-uri, imi determin prin PP baza dupa care imi determin si punctele stationate cu roverul (in functie de coordonatele bazei).
Asta in cazul in care nu am baze din proiect.
In acest fel in caz ca ceva e gresit poate fi doar baza din pct. 1 pe care nu am determinat-o bine in PP. Restul ar trebui sa se inscrie in tolerante.
Binenteles ca se pot proba toate punctele dupa aceasta treaba, masurindu-le direct in sistemul creat (un stereo70 de ex).
Alta treaba ce nu trebuie neglijata - de fiecare data cind mergi la lucru in santierul respectiv, iti verifici roverul pe o baza/punct cunoscuta sa vezi ca esti bine (si inregistrezi in gps acel punct sa poti demonstra si altora daca e cazul). Oricind poti gresi.
Nu prea apuca sa stau la calculator. Scriu de pe telefon. Nu ma demoralizeaza nimeni. Am foarte multe de invatat de la toti de pe forum, e ca sim cum as avea 20 de colegi, e un lucru bun. Gps-ul pe care firma la care lucrez il detine nu poate exporta fisier rinex cand se utilizeaza in configuratie baza+rover, poate exporta fisier de date brute , .rw5 are extensia, ascii (sub diferite forme, cu posibilitatea de a afisa pdop vdop hdop solutie etc). dxf, dwg, xml. Pana la urma am ridicat inapoi portiunea respectiva, punctele de baza au fost verificate intre ele, fara erori mari, la una am avut 3 cm pe Z. De acum inainte nu o sa mai ridic nimic pana cand nu stiu ca sunt in regula cu bazele determinate initial. Multumesc. Acuma de preludiu ce sa zic, toata lumea a innebunit cu gps-ul, fiind firma privata, patronul e interesat de rapiditate, si cat mai putine resurse folosite. Asa ca incercam sa ne mulam pe cat se poate. Multumesc tuturor de sfaturi. Daca mai e interesat cineva de unul din formatele de mai sus, o sa le trimit.