Topograf Online

Buna ziua.
Daca am de dezlipit un corp de proprietate ( teren + casa ), deja intabulat, in doua loturi   ( si casa trebuie impartita in jumatate ), trebuie sa fac doua documentatii : dezlipire si apartamentare?

Modificat de bogdan constantin (15-06-2013 17:16:01)

eu zic sa faci dezmembrarea terenului in 3 loturi (unul este pt. terenul de sub constructie, cu acces la drum, ce va reprezenta parte comuna) si apoi apartamentarea constructiei cu intocmirea foii de avere (cota parte spatii comune cladire si cota parte teren de sub cladire).

Modificat de george75m (15-06-2013 19:56:12)

Daca exista o sentinta judectoreasca -ofaci conform acesteia.
Daca nu ai doua variante:
-daca poti face dezlipirea terenului sin impartirea casei astfel inct sa aiba fiecare acces separat faci doua documentatii, iar daca nu:
-faci cum a E-mail numai cu acordul celor doi proprietari).

Linia care imparte imobilul in doua loturi trece prin mijlocul casei deci nu se pune problema de acces. Intrebarea mea este care documentatie o fac prima? dezlipirea sau apartamentarea?

dezlipire in trei loturi apoi apartamentarea . De ce sustii in continuare 2 loturi ? nu ai inteles ca trebuie 3 loturi sau ai casa din douaă corpuri alipite? Sau vrei sa duci linia de dezmembrare prin mijlocul zidului? Aici ceva nu este OK, daca mergi cu doua loturi.

Linia va imparti casa in doua pe mijlocul zidului. Fiecare proprietar isi vrea camerele lui si se poate face impartirea comod. Si in cazul in care se face lot separat pentru casa ar mai trebui doua documentatii de alipire dupa nu?

Modificat de bogdan constantin (17-06-2013 00:48:15)

@bogdan constantin
Dacă ai o construcție în acte, faci cum ti-au spus george75m și Anton Pann.
Dacă ai 2 construcții în acte, faci cum spui tu.

Restul e cadastru.

Etape:
1.Dezmembrare in 3 loturi, lot A, Lot B si Lot C-constructia cu terenul de sub ea-ai nevoie de CU
2.Intabularea dezmembrarii.
3.Apartamentare constructie cu UI1 si UI2.
4. Intabularea aparatamentarii, atentie cand intocmesti lucrararea pentru apartamentare sa nu ramana nimic la comun, in cota indiviza.
5. Alipire Lot A cu UI1 si lot B cu UI2-o sa ai nevoie de CU pentru ambele.
6.Intabularea alipirilor, apoi coproprieatarii vor face partajul cu iesirea din indiviziune.
Cam asta e, eu acum sunt la pct. 5 cu o lucrare in curs, astept CU de la primarie.

@vali_costea
Sunt f.f. curios cum se va rezolva punctul 5 la cadastru si BCF.
 :uimit:

Citat din: bogdan constantinBuna ziua.
Daca am de dezlipit un corp de proprietate ( teren + casa ), deja intabulat, in doua loturi   ( si casa trebuie impartita in jumatate ), trebuie sa fac doua documentatii : dezlipire si apartamentare?

bineinteles casa are beci, care va primi numere separate.
are dreptate mit: si eu sunt curios cum va alipi UI (de la etaj!) si beciul (!) amplasate pe teren indiviz (Lotul C) cu terenul exclusiv;

@vali costea > cum arata acest imobil si de ce ar face proprietarul operatiunile descrise de tine ? la ce oficiu e posibil acest lucru ?

(daca ar fi posibil si s-ar efectua pasii 5-6, atunci ajunge in situatia initiala, dinainte de dezmembrare-intabulare-alipire-intabulare, nu?

Modificat de severcoman (18-06-2013 20:24:19)

"""  4. Intabularea aparatamentarii, atentie cand intocmesti lucrararea pentru apartamentare sa nu ramana nimic la comun, in cota indiviza."""

Poate nu am inteles bine !
Apartamentarea implică OBLIGATORIU  parTi comune indivize: terenul, zidurile, fundatia, fatada, etc.
 PUNCTUL 5 - Nu poti unifica un lot (nr. top. distinct) cu un UI . Poti unifica doua loturi sau două UI .
Deci sunt si ramân valabile punctele 1-2-3 de mai sus.

Modificat de Anton Pann (18-06-2013 18:01:36)

In cazul in care s-ar face dezmembrarea casei in 2 loturi: daca lot1 (teren+casa) se vinde si noul proprietar demoleaza constructia existenta, cealalta jumatate de casa cam ce zice :oare o sa-i cada in cap proprietarului ? Si daca da, proprietarul acesta (cu casa cazuta) ar fi indreptatit sa de-a in judecata pe autorizatul ce a facut lucrarea de dezmembrare a casei, desi casa avea o structura de rezistenta unitara ? Cum s-ar finaliza o astfel de judecata ?

La notariat, cand se face partajul , coproprietarii dau o declaratie notariala ca zidul comun nu va fi demolat fara acordul reciproc, am omis din greseala acest lucru.
Alta varianta nu exista.

Este obligatorie o astfel de declaratie la partaj ? Si daca gasesc un notar care sa nu ceara asa ceva ?

Nu este obligatorie, dar noi sa fim acoperiti legal de situatia mentionata de tine, notarul o face ca nu il doare mana, nu iti face, cauti altul, ca pana la urma incaseaza niste bani si e o declaratie pe proprie raspundere.
Asta este solutia gasita.

De ce depinde de noi alegerea notarului ? Eu am facut cadastru: 2 loturi si gata. Urmeaza dezmembrarea si partajul la notar. Oricare. Si apoi eventual vanzarea. Lumea cauta notari care sa le ceara cat mai putine acte si cat mai putini bani. Asadar, dupa ce cade casa cine este de vina ?

Modificat de nicu1000 (18-06-2013 21:23:45)

Pai si casa cum ai dezmembrat-o/apartamentat-o?

Citat din: vali_costeaLa notariat, cand se face partajul , coproprietarii dau o declaratie notariala ca zidul comun nu va fi demolat fara acordul reciproc, am omis din greseala acest lucru.
Alta varianta nu exista.

zid comun=indiviziune; apartamentarea presupune teren in indiviziune; indiferent de declaratia notarului > in e-Terra nu poti "taia casa in doua".

@vali_costea > asteptam peste 10 zile alipirea!

Sa zicem ca am gasit o "solutie" de mijloc, prin care "fentam" un pic E-Terra, ca sa nu apara in indiviziune, dar astept CU pentru a depune alipirea si vedem dupa.

@vali _costea
Zidul ala ce zici ca-l "zapaceste" notarul e o vrajeala de-a voastra.
In descrierea partilor comune indivize incluzi structura de rezistenta, zidurile, fatadele, fundatiile etc. Ele vor apare inscrise in CF pe baza descrierii tale.
 :nod:

Citat din: vali_costeaSa zicem ca am gasit o "solutie" de mijloc, prin care "fentam" un pic E-Terra, ca sa nu apara in indiviziune, dar astept CU pentru a depune alipirea si vedem dupa.

locuinta edificata cu autorizatie > nu poti "fenta" > ocpi respinge declaratia proprietarului de rectificare in sensul ca sunt doua constructii ; in caz contrar (daca ocpi admite cererea) atunci nu va fi necesara apartamentarea ! (astfel ca solutiile sunt cele descrise de george75m, bad Wolf, Anton Pann, AlexGIS; celelalte "solutii" ar trebui pe mail, nu pe forum!)

Modificat de severcoman (18-06-2013 23:57:35)

Pai dati o solutie, daca asa vor oamenii sa imparta in doua, sa taie casa printr-un zid, ce sa faci daca parintii lor nu sau gandit sa faca zid dublu ca sa ne fie noua mai simplu, eu asa am demarat am strans ceva informatii obtinute din unele surse si am trecut la treaba.

Modificat de vali_costea (18-06-2013 22:04:16)

Citat din: vali_costeaEtape:
1.Dezmembrare in 3 loturi, lot A, Lot B si Lot C-constructia cu terenul de sub ea-ai nevoie de CU
2.Intabularea dezmembrarii.
3.Apartamentare constructie cu UI1 si UI2.
4. Intabularea aparatamentarii, atentie cand intocmesti lucrararea pentru apartamentare sa nu ramana nimic la comun, in cota indiviza.
5. Alipire Lot A cu UI1 si lot B cu UI2-o sa ai nevoie de CU pentru ambele.
6.Intabularea alipirilor, apoi coproprieatarii vor face partajul cu iesirea din indiviziune.
Cam asta e, eu acum sunt la pct. 5 cu o lucrare in curs, astept CU de la primarie.

Punctele 1,2,3,4 sunt OK. Punctele 5 si 6 nu sunt necesare. Iar la apartamentare este musai sa fie ceva in indiviziune (acoperis, pod) altfel nu cred ca te lasa cp-ul sa mergi mai departe. Nu vad de ca s-ar alipi Lot A cu UI1. Lot A are folosinta proprie, UI1 are teren in indiviziune. 
S-a pus problema mai sus de dezmembrare in doua a casei. Pentru cei care sunt de acord cu asta am intrebat ce faci daca se darama jumatate din casa. Este adevarat ca pana la e-terra am impartit o casa si in cinci loturi (un hol in indiviziune si cate o camera pentru fiecare). Dar acum cu e-terra ne-am mai desteptat.

Modificat de nicu1000 (19-06-2013 00:12:13)

Apartamentarea e singura solutie. Asa-i romanu domnu fiecare cu bucatica lui, indiviziune e ceva sefe. Da nu scoate autorizatii si face constructiile separat.

dublu post

Modificat de caditop (18-06-2013 22:15:47)

                  

nicu1000 a scris: vali_costea a scris: Etape: 1.Dezmembrare in 3 loturi, lot A, Lot B si Lot C-constructia cu terenul de sub ea-ai nevoie de CU 2.Intabularea dezmembrarii. 3.Apartamentare constructie cu UI1 si UI2. 4. Intabularea aparatamentarii, atentie cand intocmesti lucrararea pentru apartamentare sa nu ramana nimic la comun, in cota indiviza. 5. Alipire Lot A cu UI1 si lot B cu UI2-o sa ai nevoie de CU pentru ambele. 6.Intabularea alipirilor, apoi coproprieatarii vor face partajul cu iesirea din indiviziune. Cam asta e, eu acum sunt la pct. 5 cu o lucrare in curs, astept CU de la primarie. Punctele 1,2,3,4 sunt OK. Punctele 5 si 6 nu sunt necesare. Iar la apartamentare este musai sa fie ceva in indiviziune (acoperis, pod) altfel nu cred ca te lasa cp-ul sa mergi mai departe. Nu vad de ca s-ar alipi Lot A cu UI1. Lot A are folosinta proprie, UI1 are teren in indiviziune.  S-a pus problema mai sus de dezmembrare in doua a casei. Pentru cei care sunt de acord cu asta am intrebat ce faci daca se darama jumatate din casa. Este adevarat ca pana la e-terra am impartit o casa si in cinci loturi (un hol in indiviziune si cate o camera pentru fiecare). Dar acum cu e-terra ne-am mai desteptat.

Terenul nu o sa mai ramana in indiviziune pentru ca fiecare UI va avea sub el cota de teren aferenta, se va sista indiviziunea.
Punctele 5 si 6 sunt necesare pentru a nu ramane cu cate doua imobile fiecare, arde la impozit, sa obtina o singura adresa, etc., etc., ca s-ar putea la utilitati sa sara in sus ca in fata are un teren si in spate casa, o sa ii ceara acord de traversare utilitati, proprietarul ar trebui isi dea acord notarial el pentru el.

Modificat de vali_costea (18-06-2013 22:23:29)


               

                  

vali_costea a scris: Pai dati o solutie, daca asa vor oamenii sa imparta in doua, sa taie casa printr-un zid, ce sa faci daca parintii lor nu sau gandit sa faca zid dublu ca sa ne fie noua mai simplu, eu asa am demarat am strans ceva informatii obtinute din unele surse si am trecut la treaba.

Putea sa fie si zidul triplu daca ai autorizatie pe o constructie tot degeaba. Tot apartamentare faci. Chiar si duplex.


               

                  @vali_costea

Cum poate să nu mai fie nimic comun? Casa prin apartamentare devine condominiu. Legea 310/2009.
Dacă intrarea se face prin hol comun, în câte UI-uri se apartamentează? A treia UI devine proprietate comună forțată așa cum scrie și în lege. Din moment ce devine condominiu, nu se poate demola o jumătate deoarece rămân acele părți comune care dau drept coprorpietarului să se opună.

Inițiatorul topicul vrea să împartă casa în două printr-o dezmembrare incorectă, caz în care, după ce se iese din indiviziune, se poate obține autorizație de demolare fără probleme pentru jumătate de casă. Dar până la urmă aici nu e vb de demolare ci de faptul că pentru a face cum vrea bogdan constantin trebuiesc două construcții în acte. Dacă nu sunt două construcții în acte, nu se împarte casa în două "cu o linie".

Modificat de AlexGIS (18-06-2013 22:24:59)

_______________________________________
Descarcă aplicația SIMCAD
Sistem de Management Integrat al Lucrărilor de Cadastru și Topografie
Tofan Alexandru tel: 0742-883-676
Grupul FB topografie - geodezie - cadastru


               

                  Corect domnule Alexgis. Da proprietarii astia nu inteleg domne. Eu stiu ca vrem sa ii ajutam, sa le luam si banii, dar cateodata nu se poate cum vor ei.

Modificat de caditop (18-06-2013 22:27:46)


               

                  

vali_costea a scris: Pai dati o solutie, daca asa vor oamenii sa imparta in doua, sa taie casa printr-un zid, ce sa faci daca parintii lor nu sau gandit sa faca zid dublu ca sa ne fie noua mai simplu, eu asa am demarat am strans ceva informatii obtinute din unele surse si am trecut la treaba.

la dezmembrare > nr de constructii din imobilul initial = nr de constructii din imobilele rezultate.

cota de teren = o parte din intregul teren, in indiviziune.

Modificat de severcoman (18-06-2013 22:36:24)


               

                  

caditop a scris: Corect domnule Alexgis. Da proprietarii astia nu inteleg domne. Eu stiu ca vrem sa ii ajutam, sa le luam si banii, dar cateodata nu se poate cum vor ei.

Exact, intelege omul car trebuie sa obtina o aut. pentru asa ceva,asa ca mai gasim ceva de mijloc
@Mit Mai putin la descriere, strictul necesar si atat!
Eu nu am vazut intr-un extras atatea informatii: "In descrierea partilor comune indivize incluzi structura de rezistenta, zidurile, fatadele, fundatiile etc. Ele vor apare inscrise in CF pe baza descrierii tale"


               

                  Omiteti ceva....la toate punctele descrise de mine, coproprietarii sunt si raman in indviziune!!!!!


               

                  

vali_costea a scris: Omiteti ceva....la toate punctele descrise de mine, coproprietarii sunt si raman in indviziune!!!!!

Dar dintr-o casa tu vrei sa faci doua


               

                  @caditop
Facem doua si la final ei fac partajul cu iesirea din indiviziune si la revedere.
Rog colegii care sunt si experti tehnici la instante, daca au o asemenea expertiza cu aceasta speta ce solutie ar da, cum ar propune lotizarea?

Modificat de vali_costea (18-06-2013 22:47:23)


               

                  Odata ce este inscrisa in CF, faci apartamentare (in DREPT si in FAPT ai doar o constructie). In instanta se fac doua expertize una de expertu in topografie si alta de expertul in constructii.

Modificat de caditop (18-06-2013 22:53:19)


               

                  Eu unul astept sa vedem cum solutioneza OCPI o astfel de cerere. Pare nefiresc si cred nelegal (nu cunosc destul legile) sa iesi din indiviziune in felul descris mai sus.


               

                  Se stie...Respingere.


               

                  

vali_costea a scris: @caditop Facem doua si la final ei fac partajul cu iesirea din indiviziune si la revedere. Rog colegii care sunt si experti tehnici la instante, daca au o asemenea expertiza cu aceasta speta ce solutie ar da, cum ar propune lotizarea?

a fost o vreme cand CP.v.1 pemitea "taiarea" constructiei; ref la expertiza, daca imobilul este intabulat cu o singura constructie, ocpi nu va aviza PAD din expertiza cu dezmembrarea C1 in doua corpuri; e drept ca se fac doua expertize (constructii si topografie), insa centralizarea si avizarea la ocpi o face expertul topo (pe baza propunerii de partajare a constructiilor, intocmita deconstructor sau evaluatorul de proprietati imobiliare > constructie, instalatii, amenajari) ; regulamentul de avizare face ca expertiza topo sa capete importanta, comparativ cu celelalte specializari; ar trebui sa fie tot mai rare cazurile cand prin expertiza se propune partajarea imobilului cu "taiarea constructiei", omitand avizarea expertizei.

Modificat de severcoman (18-06-2013 23:25:05)


               

                  

vali_costea a scris: Sa zicem ca am gasit o "solutie" de mijloc, prin care "fentam" un pic E-Terra, ca sa nu apara in indiviziune, dar astept CU pentru a depune alipirea si vedem dupa.

Si uite asa , cine n-are de luctu ... îsi face . Nu ma refer la notar  Nu e vorba de ettera ci de ... obligatia față de client , de a face o lucrare cat mai curata si fara consecinte negative ulterioare si de a-l sfatui cat mai corect .
Acest client cat si vecinul lui vor sau viitorii proprietari vor avea probleme ulterioare .


               

                  

vali_costea a scris: @caditop Facem doua si la final ei fac partajul cu iesirea din indiviziune si la revedere. Rog colegii care sunt si experti tehnici la instante, daca au o asemenea expertiza cu aceasta speta ce solutie ar da, cum ar propune lotizarea?

in nici un caz cu taierea constructiei . daca vrei sa dormi linistit .


               

                  

caditop a scris: Odata ce este inscrisa in CF, faci apartamentare (in DREPT si in FAPT ai doar o constructie). In instanta se fac doua expertize una de expertu in topografie si alta de expertul in constructii.

aici nu e caz de expert in constructii, nu ar trebui sa fie . eventual doar opentru evaluare


               

                  Ba este si se impune o expertiza in constructii in astfel de cazuri. Pentru evaluare se face alta expertiza.

Modificat de caditop (18-06-2013 23:55:03)


               

                  Daca pe cale administrativa la dezmembrarea si apartamentareao face PFA de cadastru , făara aportul contructorului, la expertiza pentru ce ar fi nevoie de constructor ? care ar fi obiectivele ?


               

                  Ar fi posibil ca instanta sa ceara si pentru constructii, dar un coleg  expert pe topografie sa ne spuna punctul de vedere al lui daca ar fi sa primeasca o expertiza unde obiectivul ar fi partajul si iesirea din indiviziune pentru situatia descrisa la inceputul topicului.


               

                  - datorita faptului ca inainte de 1989 exercitarea dreptului de proprietate era minimizata, expertiza topografica nu avea însemnatatea de astazi: odata desemnat de instanta orice expert care detinea o ruleta putea sa intocmeasca expertize referitoare la constructii si terenuri (ca la CAP!), si, fara a conta faptul ca este constructor sau agronom, acesta  evalua si partaja  terenuri si constructii (preturile erau fixe: 2lei/mp iar pentru constructii se folosea D.256); asa s-a incetatenit ideea ca releveul constructiei il poate face doar constructorul sau arhitectul, idee ce nu a fost inca abandonata de multe instante;
- din 1991 (odata cu lg 18) s-a mentionat tot mai des "expertiza topografica/cadastrala"; cu toate acestea "proiectele de instrăinare" erau facute cu ruleta pana in 1996 (lg. 7) si au continuat pana in iunie 1999 (avizarea documentatiilor), cand masuratorile trebuiau realizate cu teodolitul/statia, fie si in sistem local ;
- lipsa de experti topografi pune instantele in situatia de a numi in continuare agronomi/constructori pentru evaluare/partajare terenuri/constructii, pana in 2005 cand se pune problema avizarii expertizelor topografice, insa in fapt avizarea nu a fost aplicata decat sporadic ; specializarile expertizei judiciare au fost completate in urma cu cativa ani;
- in cauzele avand ca obiect partaj, de regula se impart bunuri mobile si imobile, astfel ca instantele desemneaza  experti atestati in diferite specializari : bunuri mobile, auto, arta, contructii, terenuri; instantele numesc in continuare (puterea obisnuintei!) experti in specialitatea constructii cu obiectivele "lotizare imobil /propuneri de partajare a constructiei si terenului aferent", intrucat se apreciaza ca ar fi prea costisitoare 4 expertize (auto+bunuri+constructii+topo); pe langa obisnuinta de a numi constructori, instantele trebuie sa rezolve si evaluarea imbunatatirilor aduse de una dintre parti locuintei de partajat (cate gresie, zugraveala, instalaţii), lucru pe care numai constructorul il poate realiza ...  astfel incat desi dezmembrarea/apartamentarea ar putea fi facuta numai de expertul topograf (prefer s-o numesc expertiza imobiliara!), instantele numesc in continuare si experti constructori...
- INSA, odata cu aprobarea Regulamentului de avizare a expertizelor topografice prin O.1332/c si obligativitatea avizarii tuturor expertizelor ce au ca obiect imobile, apartamentarea/dezmembrarea trebuie realizata de expertul atestat in specializarea topografie, cadastru si geodezie ..., in caz contrar intocmirea releveului si apartamentarea s-ar suprapune cu munca expertului constructor...(chiar şi la centralizare!) astfel ca sunt necesare unele schimbari;
- profesia de expert tehnic judiciar apare in februarie 2013 ( expert tehnic judiciar codul – 341109) si inca mai intalnesc expertize topografice in care suprafata "a fost calculata cu formula lui Heron"...astfel ca avizarea expertizelor imobiliare este necesara!

Modificat de severcoman (20-06-2013 00:35:20)


               

                  

vali_costea a scris: Ar fi posibil ca instanta sa ceara si pentru constructii, dar un coleg  expert pe topografie sa ne spuna punctul de vedere al lui daca ar fi sa primeasca o expertiza unde obiectivul ar fi partajul si iesirea din indiviziune pentru situatia descrisa la inceputul topicului.

n-as fi de acord cu constrangerea impusa de "e-Terra" (atunci cand proprietarii doresc sa taie constructia pe jumatatea peretelui), insa de cele mai multe ori dupa un astfel de partaj apar (si alte) litigii privind accesul, instalatiile, acoperisul, scarile, etajul/mansarda, sobele; am intalnit casa cu 5 camere atribuita la 4 parti in litigiu, in varianta terenul de sub camere "pe fasii" la doi sau trei dintre cei in litigiu, incerc sa nu exagerez; cum vi se pare ?

ref la topic >>> doua documentatii, adica dezmembrarea in 3 loturi si apartamentarea constructiei; as solicita instantei sa-mi ceara sa avizez expertiza (niciodata instanta nu mi-a respins cererea), este de preferat "e-Terra".

Modificat de severcoman (20-06-2013 07:17:06)


               

                  

vali_costea a scris: Ar fi posibil ca instanta sa ceara si pentru constructii, dar un coleg  expert pe topografie sa ne spuna punctul de vedere al lui daca ar fi sa primeasca o expertiza unde obiectivul ar fi partajul si iesirea din indiviziune pentru situatia descrisa la inceputul topicului.

iesirea din indiviziune in cazul ce se dezbate aici, priveste doar expertil topograf , si eventual un evaluator care sa determine valoarea loturilor formate si sultele ce pot apare .


               

                  @Anton Pann
cred ca sunt 3 cazuri
1. - bogdan constantin (dezmembrare si apartamentare)
2. - vali_costea (solutia gasita pentru rezolvare situatiei 1, iar in acest caz asteptam avizarea de catre ocpi, pe documantatia depusa de vali_costea )
3- vali_costea (a solicitat opinia uniui expert pe topogafie, in cazul in care in situatia descrisa de b.ctin in instanta s-ar dispune efectuarea expertizei)


               

                  Pana la urma am intrebat mai multi inspectori de la OCPI cum sa fac sa avizeze lucrarea si a ramas varianta cu dezmembrare > apartamentare si fiecare proprietar va ramane cu lot + apartament si teren indiviziune. Va multumesc frumos pentru opinii


               

                  Nu vreau sa va combat, dar observ ca voi nu puneti corect problema.
La un partaj juccesoral care se efectueaza prin instanta , deci pe baza unor expertize tehnice , nu conteaza ce vrea OCPI , ce conteaza ce doresc partile , coproprietarii. Nu-i poti refuza unui mostenitor sa primeasca o camera din casa parinteasca daca el asa vrea , chiar daca va fi necesar sa-si modifice intrarea.
Nu poti lasa terenul de sub casa in indiviziune , daca ei se opu. nu-i nicio problema daca doi mostenitori vor avea un perete comu(1/2 perete de fiecare) pentru ca nu au voi sa demoleze partea lor din constructie(la fel ca la bloc-ce ar fi daca un proprietar ar vrea sa-si demoleze aparamentul?), nu-i nicio problema daca se va crea o sevirute de trecere(aceasta nu-i teren in indiviziune).
Partajul se face dupa dorinta (pe cat posibil-niciodata nu se poate 100%-de aceea exista SULTA).
De aceea aceste expertize se face de mai multi experti; Evalotori de bunuri mobile si/sau imobile, constructori si topografi ,iar acestia trebuie sa colaboreze foarte bine.
In concluzie;Cand efectuati expertize judiciare de partaj care implica iesirea din indiviziune nu va mai ganditi la ce vrea OCPi .Mai devreme sau mai tarziu va trebui sa adapteze si ei regulie inclusiv acest ,penibil, ettera .Si nu uitati ca Hotararile judecatoresti care au in dispozidiv decizia de inscriere in CF se aplica indiferent de ce jice OCPI sau ettera.
Ex. , av vazut inscrisa in CF o documentatie care a fost efectuata conf ord. 415(daca nu -i gresesc numarul) pentru un teren care taia in diagonala alte tri terenuri si nici macar nu era acolo, dar caca instanta a zis - oCPi s-a conformat.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  @bad Wolf
"nu conteaza ce vrea OCPI , ce conteaza ce doresc partile , coproprietarii. Nu-i poti refuza unui mostenitor sa primeasca o camera din casa parinteasca daca el asa vrea , chiar daca va fi necesar sa-si modifice intrarea."

corect! insa ocpi - in aplicarea pevederilor valabile in prezent- ar putea respinge, avizarea expertizei; cu siguranta trebuie modificat e-Terra!

"Nu poti lasa terenul de sub casa in indiviziune , daca ei se opu. nu-i nicio problema daca doi mostenitori vor avea un perete comu(1/2 perete de fiecare) pentru ca nu au voi sa demoleze partea lor din constructie(la fel ca la bloc-ce ar fi daca un proprietar ar vrea sa-si demoleze aparamentul?), nu-i nicio problema daca se va crea o sevirute de trecere(aceasta nu-i teren in indiviziune)."
considerand situatia "ca la bloc" , atunci va primi un apartament ... cu teren indiviz ? > deci trebuie apartamentare.


               

                  

severcoman a scris: @bad Wolf "nu conteaza ce vrea OCPI , ce conteaza ce doresc partile , coproprietarii. Nu-i poti refuza unui mostenitor sa primeasca o camera din casa parinteasca daca el asa vrea , chiar daca va fi necesar sa-si modifice intrarea." corect! insa ocpi - in aplicarea pevederilor valabile in prezent- ar putea respinge, avizarea expertizei; cu siguranta trebuie modificat e-Terra! "Nu poti lasa terenul de sub casa in indiviziune , daca ei se opu. nu-i nicio problema daca doi mostenitori vor avea un perete comu(1/2 perete de fiecare) pentru ca nu au voi sa demoleze partea lor din constructie(la fel ca la bloc-ce ar fi daca un proprietar ar vrea sa-si demoleze aparamentul?), nu-i nicio problema daca se va crea o sevirute de trecere(aceasta nu-i teren in indiviziune)." considerand situatia "ca la bloc" , atunci va primi un apartament ... cu teren indiviz ? > deci trebuie apartamentare.

Eu nu prea agrez denumirea de "aparamentare", dar asta-i si nu avem alta.
Dar de ce sa lasam terenul in indiviziune?
Eu am facut multe partaje succesorale si impreuna cu expertul constructor si proprietarii am gasit solitia sa atribuim si terenul de sub constructii(impreuna cu alt teren adiacent ficarui a caruia i-a revenit aceea parte din constructie.
Si ca un exemplu putin mai ciudatsi poate amuzant, in urma cu cca. 15-20 ani la un partaj in Dr. Tr. Severin, un mostenitor a dorit o anumita camera dintro casa construita la intersectia a doua strazi si era construita la limita strazilor cu ferestrele direct in strada, insa avea curte interioara. Acel om a primit o camera(nu cea din coltul strazilor si terenul aferent, dar a trebuit sa-si faca intrare direct de pe trotuar. A acceptat si toatea lumea afost multumita.
Not ! Experiza a fost mult mai complexa pntru ca eru trei case in aceiasi curte , dar ma limitez la acest exemplu care-i doar o parte din acest partaj.

Modificat de bad wolf (23-06-2013 12:38:15)

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  Bad Wolf
Nu ai precizat CINE nu pune corect problema ".  Si nu ai precizat ce ai face TU in această situatie : dezmembrare prin zid sau dezmembrare in trei loturi cu apartamentare .
După părerea mea , la aceasta casa, la fel ca si la bloc !! trebuie facut un lot cu casa , care sa includa doua apartamente, cu terenul in indiviziune , LA FEL CA LA UN BLOC, indiferent de dorinta (co)proprietarilor si doua loturi de teren liber . Nu am pus problema din ce se compun apartamentele , trebuind doar sa se asigure accesul la acestea prin intrari separate sau scari (accese) comune , cum se poate . Nu am intalnit perete comun decat in situatii de apartamentare . Daca se face dezmembrare prin zid ,nu vad cum s-ar putea inscrie in CF această chestie. poate ne spune cineva . Nu ma intereseaza pozitia OCPI ci pozitia noastra asupra problemei .
Dar in acest caz se pare ca pozitia decisă OCPI , prin prisma mea , este cea corecta .
Nu vreau sa fie inteles gresit, insa se fac aprecieri exagerate si generalizate asupra OCPI. Chiar daca un avizator poate gresi, sau poate avea o părere diferita de a expertului asupra unor chestiuni ( nu intram in amanunte ) la OCPI  există si persoane care sunt in masura sa-si asume raspunderea pentru avizare sau respingere avizare , IN CUNOSTINȚĂ DE CAUZA. Întotdeuna cand primesti o copletare care poate duce la respingere , cred ca trebuie sa fii teribil de atent ce faci, pentru ca se poate intampla sa fie si o lipsă sau greseală a expertului.


               

                  O consstructie la ochi e usor de impartit.. camera asta la ala , aia la alalaltu... facut dintr-o casa doua-trei. Juridic insa ne lovim de proprietate in indiviziune, perpetua si fortata etc.... cum am zis sefeuri.


               

                  Anton Pann am mai precizat, ca la partaje conteaza ce doresc coprietarii nu ce doreste OCPI.
Au fost cazuri cand partajarea unei constructii s-a facut impartin zidul comun. Va trebui sa accepte si OCPI-ul aceasta pentru sunt exemple din viata si sunt reale nu visate in birourile ANCPi cand ocupantii acestora n-au de lucru.
La partaje singura situatie cand terenul ocupat de constructie trebuie sa raman total sau partial in indiviziune este situatia cand exista o cladire cu mai multe etaje si partajarea se face pe etaje , in aceasta situatie mai pot fi sia lte parti care vor ramane in indiviziune(la fel ca la blocuri.).
Dar cum am mai spus :primeaza interesele si dorintele mostenitorilor nu ale OCPI.
Si am mai spus :daca justitia zice "sa se intabuleze si sa se inscie in CF" se face indeferent ce vrea sau zice OCPI sau dl(dna) ettera.
In concluzie : Ar fi cazul ca ANCPI sa se trezeasca(poate stii un gornist bun) si sa nu mai incerce sa aplice reguli utopice si sa revina si in teren(adica in tara peste tot unde-i nevoie) si sa vada cerntele reale, altfel visele se transforma in cosmaruri

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  Dupa ce s-a facut intalnirea cu directorul Ancpi de atunci la implementarea E-terra pentru Bucuresti, care a fost o cacealma totala, s-au prezentat cateva tipuri si situatii mai speciale, urmand ca ulterior sa se mai faca o intalnire si sa venim cu situatiile din teren concrete, care nu au fost luate in calcul de catre ei, dar din pacate a trecut un an si inca mai speram la o intalnire. 


               

                  Este o discutie pe tema ,,dezmembrare apartamentare" . Iar daca proprietarii doresc dezmembrare prin zidul casei, consider ca expertul trebuie sa spună clar : nu se poate , trebuie dezmembrare in 3 si apartamentare pe lotul cu casa . Nu e vorba de OCPI , ci despre codul civil .

Modificat de Anton Pann (23-06-2013 17:02:26)


               

                  

caditop a scris: O consstructie la ochi e usor de impartit.. camera asta la ala , aia la alalaltu... facut dintr-o casa doua-trei. Juridic insa ne lovim de proprietate in indiviziune, perpetua si fortata etc.... cum am zis sefeuri.

Cred ca nu ai apucat sa citesti codul civil despre proprietatea comuna ! cred ca se trage de la Napoleo sau Maria Tereza , care de bine de rau, stiau ce este dreptul de proprietate .


               

                  Am citit destul si sunt de acord cu opinia dumneavoastra...referitoarea la dezmembrarea unei case.


               

                  

Anton Pann a scris: Este o discutie pe tema ,,dezmembrare apartamentare" . Iar daca proprietarii doresc dezmembrare prin zidul casei, consider ca expertul trebuie sa spună clar : nu se poate , trebuie dezmembrare in 3 si apartamentare pe lotul cu casa . Nu e vorba de OCPI , ci despre codul civil .

un alt punct de vedere:
caz 1. dintr-un imobil cu mai multe apartamente, proprietarul a cumparat in baza lg 112 locuinta de 112mp si terenul exclusiv situat sub constructie (imobilul initial nu este inscris in CF); doreste intabularea;
caz 2. mostenitorii doresc partajarea celor 6 camere cumparate de autor de la doi proprietari diferiti, care la randul lor, fiecare a dobandit cate 3 camere dintr-o casa si terenul exclusiv situat sub constructie, in baza lg 112; instanta desemneaza expert pentru lotizare...

ref sustinerile bad Wolf - Anton Pann,  eu ar trebui sa intocmesc raportul: "d-le judecator, va rog sa pronuntati o hotarare prin care sa consfintiti vointa partilor exprimata la fata locului, conform tranzactiei incheiate, fiecaruia revenindu-i cate doua camere, limita comuna jumatatea zidului comun si terenul exclusiv de sub camerele respective, conform variantei unice  (partile se angajeaza sa nu demoleze acest zid), da' numa' va rog nu-mi cereti sa avizez la ocpi, ca va spun de p'acuma ca mi va fi respinsa lucrarea ; dvs nu stiti, insa au un program care nu permite partilor sa partajeze cum vor; asa ca pronuntati degraba hotararea, iar ulterior ocpi va dmite intabularea pentru fiecare parte, chiar daca limita e zid...  ; sau poate veti pronunta hotararea chiar si cu expertiza RESPINSA... ce-ar fi ? - poate ocpi sa nu o respecte ulterior pe motiv ca, vezi Doamne! - a respins expertiza ce a stat la baza pronuntarii SC ?"

Modificat de severcoman (24-06-2013 20:49:45)