Topograf Online

Legislație => Cadastrul - Intrebari, Situatii, Rezolvari => Subiect creat de: stonex din Mai 16, 2013, 09:36 PM

Titlu: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: stonex din Mai 16, 2013, 09:36 PM
Salut. Urmatoarea problema: in contract de v-c, teren 300 mp 10m cu 30m. Pe certificatul de mostenitor i-au scris 250mp. Pe teren deschidere 12m cu lungime 28m. Pe 5 m latime din cei 12m s-a construit o casa fara acte. Intre vecini exista discutii.

1. Certificatul de mostenitor trebuie rectificat?
2. Cum se poate intabula acest teren?
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: stonex din Mai 16, 2013, 09:40 PM
Pozitia aproximativa


580/326px 8.3KB
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: vali_costea din Mai 16, 2013, 11:41 PM
Care act e primul si cu care vecin e discutia?Casa in ce an s-a construit?
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: stonex din Mai 16, 2013, 11:56 PM
Primul act este contractul de vanzare cumparare. Casa este construita cred ca dupa 90. Nu stiu exact. Nu este asa de veche. Probleme au cu ambii vecini
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: stonex din Mai 16, 2013, 11:58 PM
Vecinii din stanga si din dreapta
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: caditop din Mai 17, 2013, 12:26 AM
fara sa prezinti continutul  actelor nu prea putem sa ne dam cu parerea.
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: bad wolf din Mai 17, 2013, 12:28 AM
Va trebui sa respecte latimea din CV. Nicunvecin nu va accepta sa-i lase 12 m daca in actescrie 10.
E problema de justitie nu deOCPI.
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: stonex din Mai 17, 2013, 12:45 AM
Da, dar restul terenului ce se face cu el?
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: caditop din Mai 17, 2013, 12:46 AM
il imparte la vecini :)
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: stonex din Mai 17, 2013, 12:48 AM
Citat din: caditopfara sa prezinti continutul  actelor nu prea putem sa ne dam cu parerea.


Un cv vechi din 1953 in care se prezinta vecinii si faptul ca are 30X10 si un certificat de mostenitor din 1983 in baza CV in care notarul a trecut 250mp in loc de 300 din nu stiu ce motive. Cam asta ar fi pe scurt...
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: caditop din Mai 17, 2013, 12:51 AM
250 mp pentru ca diferenta a trecut in proprietatea statului intre timp. Prezinta-i situatia, ii zici ca nu se poate face cadastru si gata. Evita astfel de cazuri. Sa incerce o uzucapiune pe surplus de teren si se rezolva. Apoi dupa faci cadastru.

Modificat de caditop (16-05-2013 21:55:23)
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: stonex din Mai 17, 2013, 12:58 AM
Problema ar fi casa :D


557/457px 42.6KB
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: stonex din Mai 17, 2013, 01:00 AM
Nu a trecut. Terenul exista fizic si are mai mult de 300mp.
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: caditop din Mai 17, 2013, 01:04 AM
Era decretul 58/1974 ce limita loturile la 200-250 mp parca. De aia zic ca in CM ai doar 250 mp trecuti. Actiune in constatare si invoca uzucapiunea- alte sanse nu vad.

Art. 17
    Cladirile de locuit se vor amplasa cu precadere, incepind din centrul civic catre zonele marginale, in vederea realizarii unei structuri compacte a localitatilor, prin utilizarea intensiva a terenurilor din perimetrul construibil, creindu-se astfel posibilitatea pentru introducerea in conditii eficiente a alimentarii cu apa, a energiei electrice si a canalizarii. Se vor lua masuri ca membrilor cooperativelor agricole de productie sa li se atribuie lot in folosinta, conform statului, in afara perimetrului construibil al localitatilor.
    Loturile necesare pentru construirea de locuinte si anexe gospodaresti vor fi in suprafata de 200-250 mp, avind de regula un front la strada de maximum 12 m.
    In vederea construirii de locuinte si anexe pentru gospodariile taranesti, comitetele executive ale consiliilor populare comunale vor putea atribui in folosinta cetatenilor loturi din terenurile proprietate de stat aflate in administrarea comunelor.
    Suprafata de teren de 200-250 mp poate fi atribuita si cetatenilor ce isi construiesc locuinte in cladiri cu mai multe niveluri.
    Pentru a veni in sprijinul cadrelor de specialisti si a celorlalte persoane incadrate in unitati socialiste comitetele executive ale consiliilor populare comunale vor putea sa atribuie acestora, in scopul construirii de locuinte si organizarii de gospodarii, teren in suprafata de 200-250 mp.
    Suprafata din terenul atribuit ramasa dupa construirea locuintei este la dispozitia cetatenilor si va fi folosita pentru nevoile gospodaresti si pentru amenajarea de gradini.
    Suprafata terenurilor aflate in proprietatea personala a membrilor cooperativelor agricole de productie care depaseste 250 mp stabiliti in conditiile prezentului articol, se include in calculul lotului atribuit in folosinta, potrivit statutului cooperativelor agricole de productie.
    Dreptul de folosinta a terenurilor atribuite se acorda pe durata existentei constructiei, cu plata taxei de folosinta stabilita pentru terenurile destinate constructiei de locuinte potrivit Legii nr. 4/1973.

Modificat de caditop (16-05-2013 22:06:08)
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: stonex din Mai 17, 2013, 01:10 AM
Multumesc. Din cauza asta a scris 250mp.
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: stonex din Mai 17, 2013, 01:20 AM
Ar trebui sa ia legatura cu un expert judiciar?
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: caditop din Mai 17, 2013, 01:36 AM
Cu un avocat si un expert tehnic judiciar.
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: severcoman din Mai 17, 2013, 02:10 AM
nu ai expus corect situatia:
- care a fost obiectul cv/c din 1953 ? numai terenul ?
- s-au modificat limitele initiale ?
- a vandut/schimbat cu chitanta de mana vreo suprafata de teren?
- care este (sunt) obiectele litigiilor cu vecinii ?
- este important in ce an au fost edificate locuintele ;
- exista al doilea CM ?

@caditop
-lg 58/1974 nu are legatura cu situatia descrisa;
-terenul nu a trecut la stat,
-notarul nu modifica suprafata fara act sau declaratie
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: vali_costea din Mai 17, 2013, 02:45 AM
Citat din: stonex
Citat din: caditopfara sa prezinti continutul  actelor nu prea putem sa ne dam cu parerea.


Un cv vechi din 1953 in care se prezinta vecinii si faptul ca are 30X10 si un certificat de mostenitor din 1983 in baza CV in care notarul a trecut 250mp in loc de 300 din nu stiu ce motive. Cam asta ar fi pe scurt...
Restul e posibil sa fi trecut la stat in baza legii din 1974.
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: vali_costea din Mai 17, 2013, 02:48 AM
Citat din: severcomannu ai expus corect situatia:
- care a fost obiectul cv/c din 1953 ? numai terenul ?
- s-au modificat limitele initiale ?
- a vandut/schimbat cu chitanta de mana vreo suprafata de teren?
- care este (sunt) obiectele litigiilor cu vecinii ?
- este important in ce an au fost edificate locuintele ;
- exista al doilea CM ?

@caditop
-lg 58/1974 nu are legatura cu situatia descrisa;
-terenul nu a trecut la stat,
-notarul nu modifica suprafata fara act sau declaratie

Am intalnit Cm inainte de 89 cu suprafata de 250mp, restul trecut la stat.
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: caditop din Mai 17, 2013, 03:00 AM
Citat din: severcomannu ai expus corect situatia:
- care a fost obiectul cv/c din 1953 ? numai terenul ?
- s-au modificat limitele initiale ?
- a vandut/schimbat cu chitanta de mana vreo suprafata de teren?
- care este (sunt) obiectele litigiilor cu vecinii ?
- este important in ce an au fost edificate locuintele ;
- exista al doilea CM ?

@caditop
-lg 58/1974 nu are legatura cu situatia descrisa;
-terenul nu a trecut la stat,
-notarul nu modifica suprafata fara act sau declaratie

Din 53 si pana in 83 sunt 30 de ani (se puteau intampla multe, decrete de expropriere, ce declaratii la notar visezi omule, se rezolvau prin consiliul popular multe) . La o analiza scurta situatia descrisa de stonex se incadreaza la ce am spus eu. Se explica multe : suprafata de 250 mp , deschiderea de 12 m, diferenta de suprafata chiar.

Modificat de caditop (17-05-2013 02:04:28)
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: severcoman din Mai 17, 2013, 03:31 AM
trebuie vazut ce s a intamplat cu dreptul de proprietate, care se transmite prin mostenire sau prin act incheiat in forma ceruta de lege, atunci cand e vorba de imobile; deci nu trece la stat (800, 500, 250 e alta poveste);

Modificat de severcoman (17-05-2013 00:31:39)
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: caditop din Mai 17, 2013, 03:42 AM
Nu prea mai e de vazut nimic. Ultimul act este certificatul de mostenitor din 83 (cvc-ul din 53 o fi , da intre timp cine stie ce acte s-au incheiat despre care nu se stie). Ala e baza. Iar cu dreptul de proprietatea inainte de 89 se putea intampla multe. Uneori intra in proprietatea statului.
Ex: xulescu cumpara in '53  cu CVC 300 mp teren. Peste vreo 30 ani (am trecut de la republica Populara la Republica Socialista) in '83  yulescu (probabil fiul lui xulescu) mosteneste 250 mp teren prim CM. E proprietar pe 250 mp si atat. Restul teren in folosinta. Ca stai ca sa vezi cum a avut loc transferul de proprietate. A semnat pentru 250 mp sa-i fie cu sanatate. Tine mai mult? Uzucapiune - indeplineste si termenul legal.
 
 Eu am incercat sa justific ca intre perioada incheierii respectivului contract  de vanzare si cel al certificatului de mostenitor au trecut 30 ani si este explicabila diminuarea de suprafata prin vointa titularului ori de catre stat prin respectivul decret lege. Si se leaga mai multe chestii: suprafata de 250 mp, deschiderea de 12 m (da stiu ma repet).

Modificat de caditop (17-05-2013 01:05:41)
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: severcoman din Mai 17, 2013, 04:10 AM
@ caditop
- situatia descrisa nu a facut obiectul lg 58/74;
- are titlu de proprietate pe 300 (chiar daca a gresit dactilografa), si este proprietar-fara acte pe cei 50mp peste 250, si chiar proprietar pe diferenta, fct de vecini; deci trebuie vazut ! are drept de proprietate, nu de folosinta (in cazul folosintei terenul are alt proprietar, iar in acest caz nu statul este proprietarul terenului, dupa cum sustii; pot fi terenuri preluate de stat in orice mod, fara act, etc, dar nu in aceasta situatie)

Modificat de severcoman (17-05-2013 01:14:00)
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: caditop din Mai 17, 2013, 04:19 AM
Citat din: severcoman@ caditop
- situatia descrisa nu a facut obiectul lg 58/74;
- are titlu de proprietate pe 300 (chiar daca a gresit dactilografa), si este proprietar-fara acte pe cei 50mp peste 250, si chiar proprietar pe diferenta, fct de vecini; deci trebuie vazut ! are drept de proprietate, nu de folosinta (in cazul folosintei terenul are alt proprietar, iar in acest caz nu statul este proprietarul terenului, dupa cum sustii)

 E proprietar pe 250 mp si atat conform Certificat De Mostenitor (faptul ca cel pe care l-a mostenit, a cumparat in 53 o suprafata de 300 mp nu are relevanta, el a mostenit doar 250 mp). Nu poti fi proprietar fara a avea acte de proprietate, iar CM-ul este act de proprietate.

Modificat de caditop (17-05-2013 03:21:37)
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: severcoman din Mai 17, 2013, 04:27 AM

                  doar daca exista alt act


               
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: caditop din Mai 17, 2013, 04:34 AM

                  
severcoman a scris:

doar daca exista alt act


Nici nu trebuie sa ne intereseze, Plecam de la ultimul, adica certificatul de mostenitor. Ai semnat, ai luat la cunostinta -  esti proprietar. Ai diferente in plus fata de acte (peste 10%) te adresezi instantei. Simplu.



               
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: stonex din Mai 17, 2013, 11:45 AM

                  Multumesc pentru raspunsuri. O sa incerc cu Ordinul Prefectului...


               
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: stonex din Mai 17, 2013, 12:02 PM

                  Alte acte nu mai are.


               
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: Mit din Mai 17, 2013, 01:35 PM

                  
stonex a scris:

Multumesc pentru raspunsuri. O sa incerc cu Ordinul Prefectului...

 
Atentie, Ordinul prefectului se emite pe suprafata din CF, nu pe suprafata in plus.



               
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: bianca.cad din Mai 18, 2013, 11:21 AM

                  buna. am si eu un caz, in instanta s-a hotarat iesirea din indiviziune pentru un teren 15000 mp in doua loturi, expertul topografic desemnat de instanta a masurat 14300 - la el sunt linii drepte - pentru ca a luat doar 6 puncte, iar eu am masurat pentru intabulare 14400 mp. ca sa mearga totul repede, trebuie sa fac sa iasa sprafata de 14300?

_______________________________________
www.facebook.com/dMine.poezii/


               
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: vali_costea din Mai 18, 2013, 11:27 AM

                  La unele Ocpi-uri nu iti este acceptata diferenta fata de expertiza topografica.


               
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: Mit din Mai 18, 2013, 12:03 PM

                  Respecti expertiza
Mentionezi in memoriu alte aspecte constatate.



               
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: bad wolf din Mai 18, 2013, 02:45 PM

                  
bianca.cad a scris:

buna. am si eu un caz, in instanta s-a hotarat iesirea din indiviziune pentru un teren 15000 mp in doua loturi, expertul topografic desemnat de instanta a masurat 14300 - la el sunt linii drepte - pentru ca a luat doar 6 puncte, iar eu am masurat pentru intabulare 14400 mp. ca sa mearga totul repede, trebuie sa fac sa iasa sprafata de 14300?


Chiar esti convins ca ai masurat mai corect? Nu uita ca si expertului tot proprietarii(partile in proces) ii identifica terenul.

Ar fi bine sa fii mai atent cand comentezi masuratorile colegilor.

In rest citeste cu atentie ce a scri @Mit !


_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: bianca.cad din Mai 18, 2013, 05:48 PM

                  Terenul este al meu. mostenire.
Multumesc pentru raspuns. am apelat la d/vastra pentru a/mi confirma ca trebuie respectata expertiza.
Eu nu critic pe nimeni, deoarece critica, nu inseamna oferirea unei solutii.
Multumesc inca o data.
Daca s-a simtit cineva jignit, imi cer scuze.


_______________________________________
www.facebook.com/dMine.poezii/


               
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: severcoman din Mai 18, 2013, 11:03 PM

                  daca masurai in acelasi timp cu expertul, probabil ar fi rezultat aceleasi coordonate si suprafete, iar acum ai fi putut spune ca respecti masuratorile tale! (incearca sa masori din nou si ia mai multe puncte pe contur, iar daca iti da diferit, ia-o de la capat, sa vezi cine are dreptate!)


               
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: bad wolf din Mai 19, 2013, 03:22 PM

                  @severcoman-am inteles ca ai experienta.Masoara tu , un teren tarusat si repta masuratoarea dupa cateva ore. Te rog sa-mi spui ce diferente ai gasit.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: severcoman din Mai 19, 2013, 03:44 PM

                  tocmai ce spuneam: pentru ca la remasurare @bianca.cad a luat alte puncte (fata de cele 6) sau mai multe puncte pe contur, a obtinut rezultat diferit; altfel spus, daca la o expertiza pe langa expertul desemnat participa inca 2 experti asistenti/(consilieri ai partilor care, desigur au puncte de vedere diferite) vor formula opinii separate fiecare pe baza masuratorilor propriii (14300mp, 14400mp si 14200mp), ce va intelege sau ce va face judecatorul ?...

(@bad > daca inainte de efectuarea masuratorilor am batut cuie in tarusi, nu stiu ce diferente voi obtine!)



               
Titlu: Re: Suprafata din teren mai mare decat din act
Scris de: bad wolf din Mai 19, 2013, 04:18 PM

                  
severcoman a scris:

tocmai ce spuneam: pentru ca la remasurare @bianca.cad a luat alte puncte (fata de cele 6) sau mai multe puncte pe contur, a obtinut rezultat diferit; altfel spus, daca la o expertiza pe langa expertul desemnat participa inca 2 experti asistenti/(consilieri ai partilor care, desigur au puncte de vedere diferite) vor formula opinii separate fiecare pe baza masuratorilor propriii (14300mp, 14400mp si 14200mp), ce va intelege sau ce va face judecatorul ?...

(@bad > daca inainte de efectuarea masuratorilor am batut cuie in tarusi, nu stiu ce diferente voi obtine!)


Chiar pe cuie , vei obtine diferente, diferentele , stii si tu fb de ce depind, asa ca nu le mai comentez.
Ce anm dorit sa arat este faptul ca nu exista doua masuratori identice nici macar efectuate de acelasi topograf , pe taruse marcate cu cuie si cu ajutor specializat, doar ca diferentele pot sa fie mai mari sau mai mici, iar uneori chiar nu dfepind de corectitudinea  efectuarii lucrarii in teren.


_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !