Topograf Online

Salut! Ce stiti despre implementarea cadastrului general? Stiu ca se doreste finalizarea anul acesta, 2013. Nu stiti cine se ocupa de asta pe judete? Se cauta oameni pentru ajutor? Orice detaliu ar fi de ajutor. Ms!

Cadastru, sanatatea, autostrazile ,agricultura , prima casa si casa verde sunt prioritatile ce vor fi rezolvate si finalizate in decembrie 2013 . Lucrarile vor incepe in 01.01.2015 . :nono:

Modificat de Anton Pann (16-01-2013 17:56:26)

cadastru general nu se poate finaliza asa de repede in 2013. chiar daca toata ziua se aude reclama la radio si tv. macar au schimbat-o si se pomeneste de cadastru, cartea funciara notiuni mult mai aproape de cetatean decat inregistrarea sistematica. din pacate se merge tot pe ideea de realizare a acestor lucrari cu firme particulare si nu cu ocpi ancpi.

Pai... la alegerile viitoare, poate ajunge tanti Nuti din nou prin guvern, atunci poate mai auzim ceva... repet: doar AUZIM.

Stiu ca au fost incepute multe proiecte pe programul CESAR sau din finantarea ANCPI. Stie cineva de vre-o comuna finalizata, predata, cu banii incasati, unde sa se duca omul sa zica numele si sa-i dea cefeul?

S-au finalizat mai multe UAT-uri şi se lucrează la celelalte. Numărul total de UAT-uri pentru care s-au contractat lucrări de cadastru general nu depăşeşte 50, din câte ştiu eu. În majoritatea cazurilor s-au copiat datele deja existente în bazele de date, mai ales în jud SV unde OCPI are una dintre cele mai vechi baze de date digitale din RO.

Citat din: AlexGISS-au finalizat mai multe UAT-uri şi se lucrează la celelalte. Numărul total de UAT-uri pentru care s-au contractat lucrări de cadastru general nu depăşeşte 50, din câte ştiu eu. În majoritatea cazurilor s-au copiat datele deja existente în bazele de date, mai ales în jud SV unde OCPI are una dintre cele mai vechi baze de date digitale din RO.

exact ca la planul index de prin 2003 alta teapa pe bani publici

:rotfl:  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:
Daca ma intelegeti...

Citat din: AlexGISS-au finalizat mai multe UAT-uri şi se lucrează la celelalte. Numărul total de UAT-uri pentru care s-au contractat lucrări de cadastru general nu depăşeşte 50, din câte ştiu eu. În majoritatea cazurilor s-au copiat datele deja existente în bazele de date, mai ales în jud SV unde OCPI are una dintre cele mai vechi baze de date digitale din RO.

 Explica te rog ce inseamna "s-au finalizat": s-au rezolvat toate problemele legate de suprapuneri, proprietari, neintelegeri intre oameni etc? Topografii locali mor de foame? Nu inteleg ce inseamna la noi a se finaliza.

Citat din: rock4everExplica te rog ce inseamna "s-au finalizat": s-au rezolvat toate problemele legate de suprapuneri, proprietari, neintelegeri intre oameni etc? Topografii locali mor de foame? Nu inteleg ce inseamna la noi a se finaliza.

Nu am de unde să ştiu ce fac topografii locali deoarece nu lucrez în RO. Eu am fost afectat în mod direct de lucrările de cadastru general în calitate de proprietar. Adică băieţii care făceau lucrarea ştiau cadastru cam cât ştiu eu inginerie nucleară. Am făcut contestaţie pentru că au lăsat un culoar de 2 metri între mine şi un vecin şi nu au putut să îmi explice de ce. (adică nu au vrut să recunoască faptul că au copiat datele din baza de date a ocpi, unde culoarul ăla exista acolo de câteva luni, urmând ca eu să repar greşeala unor diletanţi de la baza de date... dar între timp, aflând de lucrările lor, am zis că repară ei). Idioţii, că altfel nu am cum să le spun, au interpretat culoarul ca drum, şi l-au făcut poligon închis şi aia a fost treaba pentru ei. Când i-am întrebat de ce nu există distanţe pe poligoane, mi-au zis că dacă ar pune distanţele, nu ar mai semna nimeni. Dacă vei căuta pe google vei găsi informaţii cu privire la finalizarea cadastrului general pentru câteva UAT-uri în RO. Ştiu clar că în prezent se fac demersuri pentru predarea lucrărilor pentru câteva UAT-uri iar altele sunt în lucru.

Problema nu-i a copiilor ce digitizeaza planuri sau iau din arhiva electronica date, sau masoara pe nicaieri, problema este a sefilor lor (cei care au castigat licitatiile). Ei trebuie trasi la raspundere. Eu am cel putin cateva exemple asemanatoare cu situatia prezentata de tine Alex, singura deosebire e ca n-am fost eu beneficiarul...
Repet ce-am mai spus: vom avea un cadastru frumos pe hartie.

E o problema a sistemului de fapt, din care face parte toata lumea. Si sa vrei sa faci ceva ca lumea, tot nu poti, te lovesti de aceleasi probleme si ajungi... sa faci parte din sistem.

Nu ma baga in oala asta, nu fac parte din ea; si sigur mai sunt multi ca mine. Strang din dinti, da' mor cu ei de gat.

@rock4ever
Am uitat să răspund la întrebare. E clar că litigiile nu vor dispărea, dar nu la asta se rezumă lucrarea de cadastru general. Când am spus că s-au finalizat m-am referit la faptul că s-au efectuat măsurători, s-au comparat măsurătorile cu ce exista deja în baza de date şi în CF, s-au contactat proprietarii şi s-au consultat actele de proprietate după care s-au creat/ajustat/modificat imobilele aferente fiecărui proprietar şi s-au făcut datele publice. Apoi s-au făcut contestaţii, s-au rezolvat contestaţiile şi s-au emis extrasele de carte funciară pentru fiecare proprietate în parte.

Urmeaza ca cineva sa vina si sa traseze drumurile, colturile parcelelor ,oamenii să se mute pe noile coordonate presupun diferite de pozitia actuală , dar nu vor accepta si vor incepe procese , avocații abia asteptă .Deci inseamnă ca litigiile nu vor dispărea sau nu va scădea numarul lor cu siguranță , ci se vor inmulți. Deci va trebui sa crescă numarul de judecători si experti, -avocati sunt destui din fericire .

Curios e faptul ca nu am vazut nici o lucrare de infiintare/extindere a unei retele topografice avizata de OCPI pentru localitatile cu cadastru. Nu am vazut nici o borna noua cu coordonate determinate din reteaua nationala.
M-am saturat de topografia asta manelista, dupa ureche, ce se face acum!
Prostia este ca cei care ar trebui sa faca reguli de receptie pentru astfel de lucrari sunt tot "manelisti" de acestia. Si mai prosti sunt cei  care verifica si-si pun semnatura pe receptiile acestor lucrari si cei ce nu recupereaza banii pentru lcrarile dovedite ca neconforme.
De asemenea nu am vazut nici o actiune a ancpi pentru indesirea retelelor locale.
In Canada, desi tehnologia este mult peste ce vedem la noi, se pun borne, cuie topografice sau buloane specifice fiecarei localitati pentru fiecare imobil nou ce nu e in apropierea unei borne existente. Dar aceasta o face biroul specializat al primariilor cu avizul oficiului lor de cadastru si doar foarte rar se accepta determinarile persoanelor autorizate. Ei dau dovada de respect pentru proprietate.

Citat din: AtoporCurios e faptul ca nu am vazut nici o lucrare de infiintare/extindere a unei retele topografice avizata de OCPI pentru localitatile cu cadastru. Nu am vazut nici o borna noua cu coordonate determinate din reteaua nationala.
M-am saturat de topografia asta manelista, dupa ureche, ce se face acum!

Din acest motiv în RO nu se pot reface planurile topo la scară mare. Nu mai vb de cele la 50k sau 100k. Din moment ce nu există o reţea de control precis determinată, nu prea văd cum am putea evolua la capitolul ăsta. Mi-aş dori să se lucreze şi la noi aşa cum se lucrează prin alte părţi, să avem şi noi planuri topo 3d care să respecte întocmai specificaţiile naţionale de întocmire, planuri şi hărţi tematice şi o bază de date geografică foarte bine pusă la punct. Din păcate, chiar dacă ar exista interes, vor fi mereu 3-4 firme ale unor şmecheri care vor trage tot caimacul pe turta proprie.

Eu nu inteleg cum se rezolva problema proprietarului in cadrul cadastrului general. E clar ca masuratorile se pot face, cu probelemele de rigoare aratate de voi mai sus. Dar in ceea ce priveste proprietarul, cine si cum il stabileste avand in vedere ca poate fi vorba de mosteniri, acte succesive, hotarari judecatoresti, oameni plecati prin alte tari care nu se prezinta la convocari, etc? Pe cine se elibereaza cf-ul in cazuri de acest gen?

Citat din: rock4everEu nu inteleg cum se rezolva problema proprietarului in cadrul cadastrului general. E clar ca masuratorile se pot face, cu probelemele de rigoare aratate de voi mai sus. Dar in ceea ce priveste proprietarul, cine si cum il stabileste avand in vedere ca poate fi vorba de mosteniri, acte succesive, hotarari judecatoresti, oameni plecati prin alte tari care nu se prezinta la convocari, etc? Pe cine se elibereaza cf-ul in cazuri de acest gen?

Acolo unde se poate stabili clar proprietarul, însă acesta este decedat, se dispune intabularea pe decedat, urmând ca moştenitorii să facă succesiunea. Acolo unde proprietarul nu poate fi identificat, terenul trece în rezerva primăriei. Depinde şi de zonă. E clar că în Ardeal şi Bucovina e ceva mai simplu de identificat proprietarii... deşi asta nu e neapărat o regulă. Partea juridică e cea mai dificilă şi nu suntem singurii care întâmpină pb astea. Problema la noi e că nici partea tehnică nu e în regulă.

cadastrul general trebuie realizat de stat prin ocpi NU cu firme. de 15 ani vedem sistemul cu firme/pfa si rezultatele sunt lamentabile. o alta problema este deprofesionalizarea personalului tehnic ocpi , toti stau in fata calculatorului si vizeaza CP-uri pe ortofoplan. oamenii plecati din sistem nu au fost inlocuiti cu profesionisti  ci in cel mai bun caz cu diverse alte specialitati. politizarea puternica a condus la o demobilizare a corpului strict profesional din ocpi/ancpi. cadastrul general de acum seamana tot mai mult cu planul index de acum 10 ani cu rezultate indoielnice.

Citat din: bradu13cadastrul general trebuie realizat de stat prin ocpi NU cu firme. de 15 ani vedem sistemul cu firme/pfa si rezultatele sunt lamentabile. o alta problema este deprofesionalizarea personalului tehnic ocpi , toti stau in fata calculatorului si vizeaza CP-uri pe ortofoplan. oamenii plecati din sistem nu au fost inlocuiti cu profesionisti  ci in cel mai bun caz cu diverse alte specialitati. politizarea puternica a condus la o demobilizare a corpului strict profesional din ocpi/ancpi. cadastrul general de acum seamana tot mai mult cu planul index de acum 10 ani cu rezultate indoielnice.

Pai si atunci cu cine vrei sa lucrei de la OCPi?

Tot cu firme particulare sau pfa trebuie lucrat dar dupa un program bine stabilit , nu dupa urechea cate unui politician pus in fruntea ANCPI.
Ma opresc aici ca sa pot privi reclama de la Tv .Imi place foarte mult cum masoara un "spacialist" cu  un compas de lemn...si totul sub efigia ANCPi.... Felicitari ANCPI !

@bradu13
Nu cred că asta e soluţia. Metoda produsă de tine era în vigoare pe vremea răposatului. În cazul cadastrului general, conform modelului adoptat de alţii mai răsăriţi decât noi, statul joacă rolul de inspector/verificator.

Pe parcursul derulării unui proiect, lucrările se verifică de cel puţin 5 ori. În cazul nostru, dacă un astfel de model ar fi implementat şi la noi, după ce firma X câştigă o lucrare de genul ăsta, statul deleagă o echipă de specialişti care lucrează îndeaproape cu firma X.

Teoretic, firma nu are dreptul să facă după capul ei lucrarea. Are un plan de lucru implementat de ANCPI, care include şi modul în care trebuie predată informaţia la OCPI. Adică lunar predă raportul de lucru la OCPI şi, când o etapă se finalizează, predă informaţia. De exemplu, după ce termină de măsurat, predă datele la OCPI. OCPI verifică şi dă drumul lucrării mai departe dacă totul e ok, urmând să verifice din nou la finalul următoarei etape. Firma îşi primeşte banii la finalul fiecărei etape. E clar că, în caz de forţă majoră, metoda asta e cea mai bună. OCPI rămâne cu datele din etapa în care a intervenit forţa majoră şi, pentru că există un standard după care se lucrează, altă firmă poate prelua lucrarea fără probleme.

Aşa este cel mai corect, dar pentru asta trebuie ca fiecare să respecte rigorile specifice întocmirii unei astfel de lucrări.

Parerea mea e ca bradu are dreptate. Daca se incepea cadastrul general in 91 cu oamenii ancpi-ului azi era gata. faceti un calcul sa vedeti cam cu cat se liciteaza un UAT inmultiti cu vre-o 3000 sau cate uat-uri or fin in tara asta si vedeti ca o sa iasa o suma care in ziua de astazi nu cred ca statul o mai poate plati. Ca sa nu mai vorbim de faptul ca lucrurile au mers atat de mult in directia gresita incat nu stiu cum o sa mai scoata camasa

Citat din: rock4everParerea mea e ca bradu are dreptate. Daca se incepea cadastrul general in 91 cu oamenii ancpi-ului azi era gata. faceti un calcul sa vedeti cam cu cat se liciteaza un UAT inmultiti cu vre-o 3000 sau cate uat-uri or fin in tara asta si vedeti ca o sa iasa o suma care in ziua de astazi nu cred ca statul o mai poate plati. Ca sa nu mai vorbim de faptul ca lucrurile au mers atat de mult in directia gresita incat nu stiu cum o sa mai scoata camasa

Ceea ce tu şi cei care gândesc ca tine nu pricepeţi e că statul nu e firmă. El nu produce bani, ci colectează taxe. În schimbul taxelor, oferă servicii. Adică plăteşti 300 de lei contribuţie la sănătate, de 300 de lei vei avea servicii.

Datoria statului faţă de cetăţeni e să atragă investitori şi să creeze cât mai multe locuri de muncă şi, în consecinţă, să colecteze cât mai mult. Cu ce resurse umane/tehnice/materiale să facă statul? Firmele au deja aparatură, au oameni şi au experienţă. Statul ce are? Ce relevanţă mai are ce a fost în trecut?

Cred că mesajele astea "să facă statul" vin şi din frustrare. E clar că nu toată lumea va reuşi să participe la o astfel de lucrare şi în capetele unora s-a înfiripat ideea că, dacă eu nu iau, să nu ia nimeni şi să facă statul.

Bine Alex, sa ma anunti cand o sa scoata statul la licitatie cadastrul general la nivelul intregii tari. Pentru ca la ce vad acum, in jur de 70 de uat-uri pe an, prin tot felul de programe gen Cesar, banca mondiala, etc, o sa dureze inca vre-0 100 de ani sa se finalizeze ceva

                  

rock4ever a scris: Bine Alex, sa ma anunti cand o sa scoata statul la licitatie cadastrul general la nivelul intregii tari. Pentru ca la ce vad acum, in jur de 70 de uat-uri pe an, prin tot felul de programe gen Cesar, banca mondiala, etc, o sa dureze inca vre-0 100 de ani sa se finalizeze ceva

Tu vorbesti de 1991? Stii cand a inceput aplicarea legilor fondului funciar? Ai facut asa ceva ? Stii ce institutie se ocupa de asa ceva ? stii cand a luat fiinta ANCPI si cum?

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  Nu stiu cand a inceput aplicarea legilor fondului funciar, dar cu siguranta aceasta s-a intamplat mult prea tarziu si s-a facut prost, iar ancpi-ul a luat fiinta tot prea tarziu si functioneaza tot asa. Adik prost


               

                  Fratilor, un singur lucru as adauga, imi pare rau ca nu exista Ordinul Geodezilor, care sa fie format numai din specialisti adevarati. Cu oamenii potriviti s-ar putea face treaba, chiar si in acest sistem! secretul este sa fim uniti si mai ales cinstiti!


               

                  Daca Ordinul Geodezilor af fi fost facut pentru apararea specialistilor  nu ar fi fost dezagreeat de noi si nu ar fi fost desfintat prin lege.

Modificat de bad wolf (31-01-2013 23:07:37)

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  OG nu s-a desfiintat prin lege ci prin smecheriile unora care s-au trezit ca nu mai pot castiga banii prea usor. Oricum se pare ca a fost singurul organism (asa schiop si chior) care ne-ar fi permis sa avem un cuvant. Se pare ca haosul actual este benefic pentru toti cei care fac parte din "sistem" si OG iar fi deranjat un pic.
C-asa-i pe la noi: daca nu ne sapa altii ne sapam intre noi.


               

                  Cum zice proverbul: cine sapa groapa altuia, departe ajunge...

Si mai zic unul: decât mult si prost, mai bine putin si fara rost.

Modificat de John Doe (01-02-2013 12:30:25)


               

                  

nicu1000 a scris: OG nu s-a desfiintat prin lege ci prin smecheriile unora care s-au trezit ca nu mai pot castiga banii prea usor. Oricum se pare ca a fost singurul organism (asa schiop si chior) care ne-ar fi permis sa avem un cuvant. Se pare ca haosul actual este benefic pentru toti cei care fac parte din "sistem" si OG iar fi deranjat un pic. C-asa-i pe la noi: daca nu ne sapa altii ne sapam intre noi.

Te inseli OG a fost infiintat de cei smecheriile sau poate nu stii cine au fost membrii fondatori ,ori esti dintre ei ?

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  Stiu membrii fondatori, din pacate nu sunt printre ei, dar acesta era un punct de pornire. Acum nu mai exista nici macar o intentie de a se face ceva in unirea topografilor.


               

                  ordinul geodezilor va aparea cat de curand. la parlament a trecut legea de comisie


               

                  

bradu13 a scris: ordinul geodezilor va aparea cat de curand. la parlament a trecut legea de comisie

Daca incalaca decizia CCR nu va trece la votul final.
Stiu ca Taga incearca sa o treaca ca si 2007 prin aprobare tacita dar nu cred ca va mai reusi .

Modificat de bad wolf (03-02-2013 00:29:16)

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  Buna afacere ogereu asta, se aduna o gasca, strang bani apoi dispar, acum vor sa apara din nou, urmeaza sa stranga iar bani, si tot asa...uite cum ne apara ei interesele


               

                  http://www.fig.net/pub/fig2012/ppt/ts03 ... 66_ppt.pdf