Topograf Online

as dori si eu niste pareri avizate la o problema...


se doreste determinarea orizontalitatii unei piese a unui utilaj greu
se doreste o precizie de determinare a cotei la ambele capete ale piesei de sub 1 mm (chiar 0,2 mm!)

ce aparatura ar fi cea mai indicata ?

si ce metoda ?

alte pareri ?

piesa are capetele la o inaltime de peste 4 m ...

?

am vazut undeva pe internet NIVELA AUTOMATA DE MARE PRECIZIE KARL ZEISS JENA MODEL NI

002(S.H) ... precizie de 2 sutimi de milimetru ??!!



intr-o situatie practica, odata ce intervine eroarea umana, cum s-ar putea cere o precizie de 0,2 mm ??

Nevela de care pomenesti tu are precizie de 0.2mm pe dublu kilometru de nivelment.
Practic tu poti asigura precizia respectiva cu orice nivela dar, trebuia sa urmeze un dar, trebuie sa folosesti niste mirete divizate corespunzator (milimetric).
Trebuie sa te gandesti cum ajungi cu nivela la acea inaltime si sa ai stabilitate  :D
O poti pune chiar la mijlocul piesei (daca este destul de lunga).

Citat din: adriancNevela de care pomenesti tu are precizie de 0.2mm pe dublu kilometru de nivelment.
Practic tu poti asigura precizia respectiva cu orice nivela dar, trebuia sa urmeze un dar, trebuie sa folosesti niste mirete divizate corespunzator (milimetric).
Trebuie sa te gandesti cum ajungi cu nivela la acea inaltime si sa ai stabilitate  :D
O poti pune chiar la mijlocul piesei (daca este destul de lunga).

cum se poate face asa ceva,
ca sa se poata afla cota in centrul capatului piesei ?

se poate determina cota la baza mirei cu precizie, dar cum se poate determina in centrul piesei cu aceeasi precizie ? (submilimetrica?)


583/437px 15KB

Te urci undeva ca sa-ti pice linia de viza undeva pe mira.
Sau tii mira invers, cu talpa pe ax dar tot trebuie sa te urci pe ceva, la vreo doi metri.

Aceste metode nu pot fi invatate pe forum si pot fi executate doar de cine stie si a mai facut, iar precizia ceruta aproape nu se poate realiza .Si mai ales trebuie atat scule foarte bune cat si ajutoare bine pregatite.
Spun asta din proprie experienta.

Stiu ce spui, de acord, eu am dat doar un exemplu de metoda.

Imi cer scuze: la sutimi de milimetru  ,eu din auzite  tie iiti trebuie:
 a) pompe hidraulice din Germania,daca utiliajul are greutate mare  (tone sizeci de tone)
Aici geodezul nu preaare ce face...
Pompele au propriile dispzitive  de orizontalizare ...
Daca preciza este de sutimi de milimetru atunci si corectiile cotelor trebuie aplicate la nivel
de sutimi de milimetru.. Eu sa te vad eu ca tu aplici corectii  de sutimi de milimetru !!!!!
cu aparate geodezice(aiureli si din mesajele mele..)

 b) Dispozitive electronice de fixare ..tot  din Germania sau Franta

Din vechiul lmesaj raman valabile povestile mele cu fundatie,tensiunea  din fundatie,
fixarea punctului de statie.., puncte de retea de urmarire in timp  a deplasariilor datorate tasarilor subterane, cota de nivelment in MareaNeagra.....

1)Aici este o problema teoretica incurcata rau de tot: daca punctul de statie are o cota
H=125.3m determinata cu preciza de +/- 7 milimetri din reteaua de nvbelment Marea Neagra 1970 si tu determini geodezic cote la ambele puncte ..  atunci  preciza de +/- 7milimetri se vor transmite si la cele doua puncte..si deci din start beneficiarul tau anuleaza metodele topo-nivelment de masurare.. iar precizia finala la cele doua capee ajunge la +/- 8mm..

2) Precizia 0.2m data aparatele de nivelment este pe lungimi de kilometri si sustinute de retelele gravimetrice si nu cum este la tine pe lungimi de sute de metri.....







 Si oricum la banii lor : eu cred ca isi permit sa inchirieze astfel de dispozitive...

Modificat de diagodose2009 (28-07-2012 23:16:37)

Citat din: diagodose2009Daca cauti sa citesti cursurile  de trasare de specialitate ,tu gasesti cum se face..
Din punct de vedere plnimetric , daca poti trasa orizontal dintr-o singura statie ,este foarte bine, daca suprafata utilajului necesita trasare din mai multe  puncte de statie,tu trebuie ,sa faci retea speciala de trasare (RTC)si sa compensezi aceasta retea, planimetritc. si 3D

Eu stiu un specialist in trasari speciale,eu nu pot da numele aici ,dar il pot contacta pentru tine. Daca te intereseaza  euma duc sa il caut  pe acesta . Sigur el a intalnit astfel de situatii


Problema ta are doua partii:
 AAA) partea  teoretica (unde eu am scris mai jos)
 BBB) partea practica consta in ce tip dea aparat selectezi.si ce costuri necesita
acel tip de aparat..(ex: nivela electronica, sau aparat electronic de trasare de mare precizice,sau o statie totala.



AAA) Daca tu ai nevoi de  detalii , tu imi potitrimit mesaj private mie

Cea mai buna metoda este folosirea teoriilor de TPMG (teoria) erorilor prin retea dreptunghiulare de patrate..
Teroretic ,tu faci astfel:

pas1) Trasezi o retea de patrate  (un caroiaj) 
pas2) Masori  reteaua de patrate  (caroiajul) si determini corectiile  fizice necsare in fiecare
punct al caroiajuluii
pas3) Tu aplici coretiile in fiecare punct
pas4) Masori din nou  toate punctele in fiecare punct al caroiajului si determini
abaterea standard finala a retelei..
pas5) Daca abaterea standard a retelei se incadrareaza in toleranetele admise
atunci tu ai terminat treaba

Practic daca firma care are nevoie plateste gras trasarea atunci extra-bonus:
 :)
pas6)Verifici ca erorile in fiecare punct din caroiaj sa fie in tolerantele admise
pas7)Daca macar unul din puncte este in afara tolerante,tu atunci aplici corectiile fizice
necesare
pas8)Determini abaterea standard a retelei se incadrareaza in toleranetele admise
atunci tu aiterminat treaba
pas9) Repeti pasii5)..pasi8 de cel putin 3ori..chiar daca tu ai o abatere standard mai mica decat in tolerante.
 :)

Practic : utilizajul se sustine  pe niste pompe hidraulice (la tonaj mare 5-6tone)
atunci,acest pompe hidraulice po aplica corectii milimetrice (de exemplu la pas3)
Daca utliajul are greutat emai este sustinut de suruburi speciale , care prin  rotatie
,tu poti fixa..
Tu trebuie sa tii cont ca trasare o efectuezi dupa postamenului de beton  a punctului ..
Adica tu trebuie sa ai o retea 3D a postamentului inainte de efectuarea  determinarilor
Tu tebuie sa tii cont, ca punctul de statie al aparatului trebuie  fixat in  afara zonei de
trepidatii, adica punctul de stati trebuie batut in asflat cu alt tip de fundatie.

Mai pe romanesti: fundatia de sub pamant ,trebuie sa fie alta decat fundatia utilajului.
Postamenul de beton  este alcatuit  din borne.cu suruburi de corectie


partea BBB) Exista aparate de trasare milimetrice si sub milimetrice mai ales la firme mari (gem Dacia Renault) sau la firme din Romania  electronice (pana in1990 ,gen 
FEPER SA. Electronica Bucuresti)
Eu iti recomand sa contactezi frima S.c Dacia Renault , dar te usuca la banii ,te ard la banii
sau la buzunar.

Tu spui di auzite si citite?
Nu te hazarda pana nu vezi despre ce-i vorba .

Citat din: bad wolf

Citat din: diagodose2009Daca cauti sa citesti cursurile  de trasare de specialitate ,tu gasesti cum se face..
Din punct de vedere plnimetric , daca poti trasa orizontal dintr-o singura statie ,este foarte bine, daca suprafata utilajului necesita trasare din mai multe  puncte de statie,tu trebuie ,sa faci retea speciala de trasare (RTC)si sa compensezi aceasta retea, planimetritc. si 3D

Eu stiu un specialist in trasari speciale,eu nu pot da numele aici ,dar il pot contacta pentru tine. Daca te intereseaza  euma duc sa il caut  pe acesta . Sigur el a intalnit astfel de situatii


Problema ta are doua partii:
 AAA) partea  teoretica (unde eu am scris mai jos)
 BBB) partea practica consta in ce tip dea aparat selectezi.si ce costuri necesita
acel tip de aparat..(ex: nivela electronica, sau aparat electronic de trasare de mare precizice,sau o statie totala.



AAA) Daca tu ai nevoi de  detalii , tu imi potitrimit mesaj private mie

Cea mai buna metoda este folosirea teoriilor de TPMG (teoria) erorilor prin retea dreptunghiulare de patrate..
Teroretic ,tu faci astfel:

pas1) Trasezi o retea de patrate  (un caroiaj) 
pas2) Masori  reteaua de patrate  (caroiajul) si determini corectiile  fizice necsare in fiecare
punct al caroiajuluii
pas3) Tu aplici coretiile in fiecare punct
pas4) Masori din nou  toate punctele in fiecare punct al caroiajului si determini
abaterea standard finala a retelei..
pas5) Daca abaterea standard a retelei se incadrareaza in toleranetele admise
atunci tu ai terminat treaba

Practic daca firma care are nevoie plateste gras trasarea atunci extra-bonus:
 :)
pas6)Verifici ca erorile in fiecare punct din caroiaj sa fie in tolerantele admise
pas7)Daca macar unul din puncte este in afara tolerante,tu atunci aplici corectiile fizice
necesare
pas8)Determini abaterea standard a retelei se incadrareaza in toleranetele admise
atunci tu aiterminat treaba
pas9) Repeti pasii5)..pasi8 de cel putin 3ori..chiar daca tu ai o abatere standard mai mica decat in tolerante.
 :)

Practic : utilizajul se sustine  pe niste pompe hidraulice (la tonaj mare 5-6tone)
atunci,acest pompe hidraulice po aplica corectii milimetrice (de exemplu la pas3)
Daca utliajul are greutat emai este sustinut de suruburi speciale , care prin  rotatie
,tu poti fixa..
Tu trebuie sa tii cont ca trasare o efectuezi dupa postamenului de beton  a punctului ..
Adica tu trebuie sa ai o retea 3D a postamentului inainte de efectuarea  determinarilor
Tu tebuie sa tii cont, ca punctul de statie al aparatului trebuie  fixat in  afara zonei de
trepidatii, adica punctul de stati trebuie batut in asflat cu alt tip de fundatie.

Mai pe romanesti: fundatia de sub pamant ,trebuie sa fie alta decat fundatia utilajului.
Postamenul de beton  este alcatuit  din borne.cu suruburi de corectie


partea BBB) Exista aparate de trasare milimetrice si sub milimetrice mai ales la firme mari (gem Dacia Renault) sau la firme din Romania  electronice (pana in1990 ,gen 
FEPER SA. Electronica Bucuresti)
Eu iti recomand sa contactezi frima S.c Dacia Renault , dar te usuca la banii ,te ard la banii
sau la buzunar.

Tu spui din auzite si citite?
Nu te hazarda pana nu vezi despre ce-i vorba. Si mai crd ca acest subiect isi are locul la sectiunea :Topografie Inginereasca. .

Cam greu, dacă nu imposibil, la precizia cerută... cu sau fără TDRA6000 si nivela de mare precizie.

E o problema chiar serioasa, nu merge cu referat de completare. Daca beneficiarul nici nu si-a facut temele, cel mai simplu ar fi sa-si cumpere un micrometru de peste patru metri si gata. Sa caute pe Google...

Paia si daca faci masuratori si zici ca e ok chiar daca esti nesigur???
Cine naiba te mai verifica.(zici si tu ca peste noapte a mai cedat putin)
iei banii si gata

Am o nivela buna cu invar
O execut eu...pe bani
as vrea sa vad eu piesa aia ca nu merge dupa precizia data de mine...ce naiba

Vreau sa zic nivela Leica electronica cu citiri pe mira de cod de bare
Scuze

Citat din: cristeaVreau sa zic nivela Leica electronica cu citiri pe mira de cod de bare
Scuze

Da Cu un DNA 003 sau 0010, sau cu Topcon DL 100L (cel mai sigur).
Si eu o pot face.Am mai cacut asa ceva la construirea unor utilaje de 2-5 mii de tone.
Dar nu-i usor de fel.Iar raspunderea-i enorma.

Modificat de bad wolf (29-07-2012 02:59:46)

Nu nivela e problema. Nu ne-ai spus daca precizia e impusa pentru cota, sau orizontalitatea e impusa la precizia specificata?
Aici sunt 2 probleme: 1- daca precizia e impusa la cota, atunci ai nevoie de un reper si o nivela de precizie, dar daca... 2- precizia e impusa la planeitate sau orizontalitate, atunci ai nevoie de o nivela cu bula de f mare precizie(se gasesc pe net).
Dar se mai impune o verificare! precizia de prelucrare a piesei admite o fixare la precizia ceruta?
Oricum verificarile le vei face dupa ce pisa a fost fixata la tensiunea ceruta de proiectant.
E un proces de durata si mai ales e nevoie de cale de max 0.1 mm la precizie de fixare de 0.2 mm.
Bafta!

Uite o idee preluata de pe Land Surveyors United:

Uite o idee preluata de pe Land Surveyors United:
incercarea 2 (prima data nu a vrut sa uploadeze poza :D )

(http://topograf.3xforum.ro/img/pics/topograf.3xforum.ro/ok_32507.jpg)
433/582px 35.2KB

Putea si de pe catalige...

catalige?