Am si eu o problema, si as dori niste sfaturi cum pot proceda in continuare.
Am cumparat un teren intr-un sat din Cluj-Napoca (Floresti) acum 2 luni de zile. Am avut avocat, am mers la notar, totul a parut in regula. Terenul avea cf si aparea o suprafata de 1400mp in cf. De asemeni avea si planuri de amplasament/situatie dar din 2006.
Greseala mea a fost ca am avut incredere in avocat/notar, si m-am bazat pe indrumarile lor. Recent am adus un topograf pentru a face un plan actualizat al terenului cumparat, indicandu-i limitele cunosctute de mine de la fostul proprietar. A facut masuratorile si din masuratori au iesit cam 1300mp, nicdecum 1400 ca in cf. A fost apoi la ocpi sa vada in eterra, si mi-a spus ca nu apar coordonatele trecute in eterra ceea ce e ciudat deoarece al a vazut ca apar notate totusi cadastrele (terenul meu e impartit in 2 parcele, cu 2 numere cadastrale). A vorbit cu un inspector de acolo care i-a spus ca se va uita in dosarul depus initial, si a doua zi l-a sunat si i-a trimis topografului meu coordonatele parcelelor, spunandu-i ca le-a trecut inapoi in eterra deoarece nu stie de ce au fost sterse. Cand a facut topograful meu planul, a vazut ca sunt suprapuneri cu terenul vecinului din stanga si din spate. Cu cel din stanga sunt suprapuneri de peste 1m, in total 120mp. Vecinul din stanga are numere cadastrale mai noi decat ce am eu pe cele 2 parcele.
Puteti sa imi spuneti ce pot face in situatia descrisa mai sus? Topograful zice ca acum nu pot obtine autorizatie de constructie nici eu nici vecinul din stanga/spate, deoarece sunt suprapuneri mai mari de 15cm si nu se da plan topografic avizat. Si imi mai zice ca e foarte suspect cum de s-a aprobat cadastrul vecinului din stanga chiar daca e o suprapunere asa mare, si ca e suspect de ce nu apareau coordonatele in eterra (dar ele erau la dosar).
Va multumesc.
Cam suspect intr-adevar daca chiar asa este, dar spune-i topografului tau sa citeasca mai bine regulamentele in vigoare si va gasi o solutie.
De exemplu sa fie convocati de OCPI autorizatii care au facut lucrarile din vecini si sa se puna de acord despre ce e vorba. Sau iti poti intabula numai parcea de imobil care nu este afectata de suprapuneri, iar pentru partea suprapusa o rezolva OCPI sau mergi in instanta.
Citat din: spubyAm si eu o problema, si as dori niste sfaturi cum pot proceda in continuare.
Am cumparat un teren intr-un sat din Cluj-Napoca (Floresti) acum 2 luni de zile. Am avut avocat, am mers la notar, totul a parut in regula. Terenul avea cf si aparea o suprafata de 1400mp in cf. De asemeni avea si planuri de amplasament/situatie dar din 2006.
Greseala mea a fost ca am avut incredere in avocat/notar, si m-am bazat pe indrumarile lor. Recent am adus un topograf pentru a face un plan actualizat al terenului cumparat, indicandu-i limitele cunosctute de mine de la fostul proprietar. A facut masuratorile si din masuratori au iesit cam 1300mp, nicdecum 1400 ca in cf. A fost apoi la ocpi sa vada in eterra, si mi-a spus ca nu apar coordonatele trecute in eterra ceea ce e ciudat deoarece al a vazut ca apar notate totusi cadastrele (terenul meu e impartit in 2 parcele, cu 2 numere cadastrale). A vorbit cu un inspector de acolo care i-a spus ca se va uita in dosarul depus initial, si a doua zi l-a sunat si i-a trimis topografului meu coordonatele parcelelor, spunandu-i ca le-a trecut inapoi in eterra deoarece nu stie de ce au fost sterse. Cand a facut topograful meu planul, a vazut ca sunt suprapuneri cu terenul vecinului din stanga si din spate. Cu cel din stanga sunt suprapuneri de peste 1m, in total 120mp. Vecinul din stanga are numere cadastrale mai noi decat ce am eu pe cele 2 parcele.
Puteti sa imi spuneti ce pot face in situatia descrisa mai sus? Topograful zice ca acum nu pot obtine autorizatie de constructie nici eu nici vecinul din stanga/spate, deoarece sunt suprapuneri mai mari de 15cm si nu se da plan topografic avizat. Si imi mai zice ca e foarte suspect cum de s-a aprobat cadastrul vecinului din stanga chiar daca e o suprapunere asa mare, si ca e suspect de ce nu apareau coordonatele in eterra (dar ele erau la dosar).
Va multumesc.
Exista o singura solutie(dar mai intai sa mai verifice o data topograful coordonatele), adica actiune de revendicare in instanta atat impotriva celor doi vecini cat si impotriva vanzatorului, care , probabil ,cunostea situatia . In asemenea cazuri OCPI nu mai are nicio competenta.
Multumesc de raspuns. Problema este ca ambele parcele au suprapuneri (mari in principiu doar cu vecinul din stanga). Eu am cf pe numele meu deja pe ambele parcele, asta ma gandesc ca inseamna ca sunt intabulate ok. Doar ca cei de la cadastru nu vor aviza planuri topografice in vederea obtinerii AC.
Voi discuta cu un alt topograf, deoarece cel pe care l-am adus acum nu prea stie lucrurile astea (tot spunea ca e o pila a cuiva si ca sa imi fac eu revizuire sa ma alipesc de contururile vecinilor adica sa renunt la o parte din teren). Oricum nu inteleg cum de parcelele mele, cu nr cadastral 2 mii si ceva, au fost suprapuse de altele cu nr. cadastral cu 9mii si ceva, de ce nu au primit veciniii respingere...
Poate e doar o suprapunere virtuala si atunci se fac repozitionari si nu trebuie mers in instanta.
Iar greseala poate ca e a inspectorului de cadastru care pur si simplu nu a facut verificari mai ample, poate ca nu a verificat nici in bentley sa vada ce imobile mai sunt intabulate cand s-a facut cadastru la vecini si a mers strict pe e-terra.
Eu am avut un caz cand un domn a venit cu o lucrare deoarece persoana (spun persoana deoarece nu era autorizat) la care a apelat prima data sa-i intabuleze terenul si-a schimbat nr de tel si nicicum nu mai reuseste sa dea de el si tot l-a mintit ca maine e gata, ca e depusa, a avut si un nr de inregistrare cu care a venit la noi. Am verificat nr de inregistrare ce il avea, nu era bun, am verificat si in e-terra daca imobilul e intabulat si nu aparea in momentul acela(nu figura absolut nicio geometrie in zona unde era situat acest imobil) si dupa 2 saptamani cand am depus lucrarea am primit respingere cum ca imobilul e intabulat deja, cu un dosar, ce a fost depus de 3 luni si am primit si o schita unde de data asta figura geometria imobilului in e-terra...ei asta cum a fost posibil?
Era o înregistrare de tip troian in eterra...
Incet , incet, prea repede il indrumati in instanta.Sa se mearga intai pe convocari, poate sunt de cat suprapuneri virtuale.Cine stie cum s-a masurat.Daca nu se rezolva prin convocari,atunci INSTANTA-Suprapuneri Reale.
John Doe: un inspector mi a spus ca avizat un imobil, care avea niste suprapuneri, de sare serverul pe care este gazduit forumul, a avut si el o perioada mai cu probleme si nu si a dat seama.
Multumesc de raspunsuri, dezamagit totusi de cum se pot intampla astfel de lucruri tinand cont ca am avut si avocat cand am semnat CV si nu a suflat o vorba de posibile probleme. In fine, trebuie sa rezolv cumva situatia.
Voi gasi un alt topograf si sa ii spun sa faca convocarile (banuiesc ca topograful va face asta). Totusi, daca nu dau deloc de vecinul cu parcela din stanga (cu care e suprapunere mai mare), se poate face ceva (inafara de instanta) fara sa fie proprietarul prezent, ci doar reprezentanti OCPI sau topograful pe care l-a avut?
Vecinii nu au primit respingere pentru ca cineva a sters din Baza de date lucrarea ta. Inseamna ca topograful tau are dreptate . Acum fa si o socoteala : avocatii te vor costa x000lei, expertiza va costa yoooolei, cine stie ce poate iesi dupa expertiza, vei recupera cca 0-100mp teren ,(ex: poate 27mp) , si ce zici ca varianta este mai buna !!??? Instanta sau sa renunti la acea suta de mp, prin avizarea unei lucrari de actualizare date si inscriere in CF a suporafetei existente fara probleme? ? Poti sa alegi !!!
Citat din: Anton PannVecinii nu au primit respingere pentru ca cineva a sters din Baza de date lucrarea ta. Inseamna ca topograful tau are dreptate . Acum fa si o socoteala : avocatii te vor costa x000lei, expertiza va costa yoooolei, cine stie ce poate iesi dupa expertiza, vei recupera cca 0-100mp teren ,(ex: poate 27mp) , si ce zici ca varianta este mai buna !!??? Instanta sau sa renunti la acea suta de mp, prin avizarea unei lucrari de actualizare date si inscriere in CF a suporafetei existente fara probleme? ? Poti sa alegi !!!
Nu poti renunta la 1 m front stradal.
Orice lucrare facuta de oCPI fara o SC definitiva si irevocabila poate fi anulata, deci si repozitionarea sau actualizarea(gasesti undeva in Codul civil aceste actiuni inventate de ANCPI???} !
Avocatii astia:))
Modificat de vali_costea (13-03-2012 00:04:21)
Acolo este o stare litigioasa, conflictuala, in care mai multe lucrari avizate se suprapun pe portiuni mici peste parcela in cauza. Trebuiesc masurate toate, puse de acord limitele si coordonatele si proprietarii si autorizatii , daca se poate pe cale amiabila. OCPI are tipuri de lucrari care permit rezolvarea pe cale amiabila cu acordul proprietarilor . Daca se ajunge in instanta , cu certitudine totul se amplifica .
Citat din: Anton PannAcolo este o stare litigioasa, conflictuala, in care mai multe lucrari avizate se suprapun pe portiuni mici peste parcela in cauza. Trebuiesc masurate toate, puse de acord limitele si coordonatele si proprietarii si autorizatii , daca se poate pe cale amiabila. OCPI are tipuri de lucrari care permit rezolvarea pe cale amiabila cu acordul proprietarilor . Daca se ajunge in instanta , cu certitudine totul se amplifica .
Corect, dar rezultaul este inatacabil.
Sunt deacord cu Anton Pann, se poate mai mult ca probabil rezolva prin cale amiabila aceasta situatie. In principiu trebuie anuntat topograful/topografii care au realizat lucrarile cadastrale, sa le puna cap la cap si sa se constate situatia corecta in teren. Pentru o situatie corecta este important ca masuratorile sa fie bine realizate, atat ridicarea topografica cat si prelucrarea sa fie bune. Poate cu putin succes se poate face o repozitionare pt imobilele gresite(cu suprapunere).
Din relatare rezulta ca nu exista suprafata din act si respectiv de la data intabularii, deci exista si o suprapunere fizica(reala, sau cum vreti sa-i ziceti), nu una virtuala. Daca nu se poate dovedi unde e diferenta de 100 mp si se doreste redobandirea ei, atunci---> instanta. Daca vecinii recunosc invadarea proprietatii si renunta la teren daca nu sunt dati in judecata --->OK, se poate reface proprietatea pe vechile coordonate. Daca proprietarul renunta la cei 100 mp, atunci se actualizeaza imobilul pe suprafata actuala ---> nu e chiar bine, dar e OK?! Daca nu se poate nici o varianta di cele anterioare se merge la prima varianta---> instanta. E simplu, nu?(daca nu luam in considerare nervii si banii).
Nici nu te miri ca la Cluj s-a intamplat asta! Daca ati sti cate se mai pot povesti despre catastrofa de oficiu de la Cluj! Mi-e mila de cei care trebuie sa lucreze zilnic cu acel oficiu. Nimic din ce e valabil oriunde in tara nu e valabil si la Cluj. Ei au reguli proprii, ca asa vor ei!
Intre timp am reusit doar sa obtin o audienta la inginerul sef de la ocpi din cluj, care practic mi-a spus urmatoarele:
- a gresit inspectorul care mi-a avizat mie cadastrul, deoarece in 2006 atunci nu a trecut in baza de date coordonatele (sic). a fost dat afara intre timp inspectorul respectiv.
- din cauza ca nu au fost trecute in baza de date coordonatele celelalte lucrari au fost avizate pentru ca cei care au verificat dosarele depuse s-au uitat doar in baza de date nu au cautat dosare. Oare inspectorul care a aprobat lucrarile vecinilor, nu trebuia sa verifice mai in detaliu (ma refer nu doar sa se uite in calculator) cand a aprobat?
Inginera sef recunoaste cu nonsalanta chestia asta si zice ca acum am mai multe cai:
- pot incerca sa depun o lucrare de cadastru unde suprapunerea sa fie mai mica de 40cm (39 virgula), pentru ca va fi acceptata (ciudat e ca topograful meu a zis ca nu poate fi mai mare de 15 cm). E drept ca fiind doua parcele, niciuna din ele nu e incadrata pe toate laturile de gard, ci doar pe 3 din 4. E teren intravilan, asa sa fie, se accepta suprapuneri de pana la 40cm?
- pot incerca sa scot separata bucata suprapusa de restul terenului, si sa folosesc pe deplin restul terenului urmand ca bucata suprapusa sa ramana asa pana la o solutie (intelegere cu vecin, insanta). Daca fac asta, oare inseamna ca trebuie sa dezmembrez bucata aia de teren, sau in cf se trece suprapunerea? Ma dezavantajeaza cu ceva pentru restul terenului (i.e. nu pot sa-l instrainez?)?
Tinand cont ca e vina unui fost inspector de la ocpi, as avea oare ceva sanse sa dau in judecata ocpi-ul sau sa fac o reclamatie la o institutie mai sus (???) sa-i oblig sa rezolve ei chestia asta fara sa cheltui eu inutil bani?
Va multumesc pentru raspunsurile de pana acum. Si ai dreptate Atopor, e dezastru ce e la cadastru la Cluj, n-are sens sa comentez mai multe deoarece cei care au avut de-a face stiu mai bine.
asa se intampla daca se merge pe cadastru sporadic si nu lucru serios. degeaba masori bine un imobil (parcela) ca ai sanse sa te suprapu cu lucari vechi care sunt avizate dar cu coordonate gresite si nici nu stii de ele ca sunt numai pe hartie (nici in eterra nici in baza grafica locala). poate noua conducere va avea alta vizune decat ametela de pina acum si sa nu uit la cluj cadastru cu cf se impaca ca pisica cu cainele.
Citat din: spubyIntre timp am reusit doar sa obtin o audienta la inginerul sef de la ocpi din cluj, care practic mi-a spus urmatoarele:
- a gresit inspectorul care mi-a avizat mie cadastrul, deoarece in 2006 atunci nu a trecut in baza de date coordonatele (sic). a fost dat afara intre timp inspectorul respectiv.
- din cauza ca nu au fost trecute in baza de date coordonatele celelalte lucrari au fost avizate pentru ca cei care au verificat dosarele depuse s-au uitat doar in baza de date nu au cautat dosare. Oare inspectorul care a aprobat lucrarile vecinilor, nu trebuia sa verifice mai in detaliu (ma refer nu doar sa se uite in calculator) cand a aprobat?
Inginera sef recunoaste cu nonsalanta chestia asta si zice ca acum am mai multe cai:
- pot incerca sa depun o lucrare de cadastru unde suprapunerea sa fie mai mica de 40cm (39 virgula), pentru ca va fi acceptata (ciudat e ca topograful meu a zis ca nu poate fi mai mare de 15 cm). E drept ca fiind doua parcele, niciuna din ele nu e incadrata pe toate laturile de gard, ci doar pe 3 din 4. E teren intravilan, asa sa fie, se accepta suprapuneri de pana la 40cm?
- pot incerca sa scot separata bucata suprapusa de restul terenului, si sa folosesc pe deplin restul terenului urmand ca bucata suprapusa sa ramana asa pana la o solutie (intelegere cu vecin, insanta). Daca fac asta, oare inseamna ca trebuie sa dezmembrez bucata aia de teren, sau in cf se trece suprapunerea? Ma dezavantajeaza cu ceva pentru restul terenului (i.e. nu pot sa-l instrainez?)?
Tinand cont ca e vina unui fost inspector de la ocpi, as avea oare ceva sanse sa dau in judecata ocpi-ul sau sa fac o reclamatie la o institutie mai sus (???) sa-i oblig sa rezolve ei chestia asta fara sa cheltui eu inutil bani?
Va multumesc pentru raspunsurile de pana acum. Si ai dreptate Atopor, e dezastru ce e la cadastru la Cluj, n-are sens sa comentez mai multe deoarece cei care au avut de-a face stiu mai bine.
http://dl.transfer.ro/transfer_ro-12may-d27572f9341cb27.zipSper sa te ajute!
Suprapunerea de 40cm... fiecare vorbeste vrute si nevrute, asa e la moda, nu lua de bun decat ce primesti cu semnatura si stampila.
Eu zic sa-ti iei un avocat bun si sa rezolvi situatia in instanta. Cred ca poti si fara, dar va dura mai mult si iti vei mânca foarte multi nervi. Te poti indrepta impotriva vânzatorului functie de ce ti-a garantat el in contract, sau impotriva OCPI - avocatul ar trebui sa cunoasca regulamentele noastre in vigoare; daca nu, spune ce ai nevoie si iti dam noi sau ia-ti alt avocat care le cunoaste.
100mp mai putin . Orice tip de proces poate dura cativa ani, iar cheltuielile sunt pe masura. Nimic nu poate garanta ca vei obtine acea suprafata de teren , vor fi expertize si contraexpertize si pareri pro si contra asupra acestora. La sfarsit, se va obtine o sentinta care poata sa-ti recunoasca dreptul de proprietate asupra unui numar de 0-100mp . Este posibil sa nu poata fi recuperata acea lipsa de tren, daca din expertize va rezulta ca nu exista in teren si este rezultatul unor operatiuni de cadastru "sporadic" . Avocatii vor sustine doar procedural si juridic procesul, iar expertii nu vor putea sa scoata 100mp daca nu vor avea de unde sa scoata aceasta suprafata. Cred ca cel mai simplu este sa negociezi cu vanzatorul o intelegere privitoare la aceasta 100mp care lipsesc, si sa-ti faci diminuare de suprafata din Cf . In intravilan este 10cm nu 40 . Nici o sansa sa obtii ceva dand in judecata OCPI ul , si nu poti da pe nimeni in judecata fara sa ajungi la cheltuieli majore . Afirmatia ca a gresit inspectorul si motivul este pueril, cred ca mai mult au gresit cei care au facut lucrarile ulteriore ca nu au cautat planurile vecinatatilor din arhive. Dar, oricum varianta cea mai avantajoasa este sa faci diminuarea de suprafata prin documentate cadastrala, si vei putea apoi imediat sa construiesti sau sa instrainezi terenul . In orice alta varianta ne mai intalnim pe forum si de acum in 2-3 ani .
Poti merge pe varianta specificata in adresa Ancpi postata de Marian, asta daca te avantajeaza.
O mica complectare la postul lui Anton: suprapunerea acceptata este de maxim 20 cm in intravilan.
Modificat de vali_costea (13-05-2012 17:18:18)
Ce adresa misto... deci daca ma suprapun cu un imobil avizat grafic prin 1991, imi respinge documentatia? Sau e vorba numai despre suprapunerile reale? Despre actualizare date cadastrale (repozitionari) nu se zice nimic.
Voi ce intelegeti din adresa asta (cea postata de Marian) ?
Cred ca procedura dispusa este corecta . Daca exista suprapuneri cu documentatii din baza de date (din 2007 pana in prezent) , sau care nu sunt in baza de date ( dar efectuate in stereo 70) este normal sa nu se avizeze. Se introduce si lucrarea avizata anterior eterra in baza de date , fiind deja avizata iar lucrarea care se suprapune se respinge . De aici incep problemele si discutiile despre solutionarea situatiei. Una dintre modalitatile de solutionare va fi si actualizarea lucrarii vechi , sau repozitionarea acesteia daca va fi cazul, diminuarea suprafetei , modificarea limitei de hotar sau rectificarea inscrierilor gresite , prin documentatii cadastrale , pe cale amiabila cu acordul proprietarilor. In caz ca nu se poate (sau proprietarii nu accepta ) vreuna din aceste variante , mai ramane calea instantei, care va obliga pe una din partile in cauza sa accepte varianta propusa prin expertiza . Eu apreciez ca suprapunere este si atunci cand ajungem peste o lucrare care nu este in baza de date , dar a fost inscrisa in Cf anterior deschiderii Eterra si a fost facuta in stereo 70, si chiar daca este suprapunere virtuala . Una din lucrari va trebui refacuta .