Topograf Online

http://www.petitieonline.ro/petitie/fara_fotografii_la_documentatiile_cadastrale_din_extravilan_nu_au_nicio_relevanta_-p20578051.html
Sa fie cu noroc.

Modificat de bstcad (20-10-2011 09:45:20)

Corect. As fi curios totusi cine este initiatorul - pe privat daca nu altfel.

In zona mea de lucru este un latifundiar care pe langa terenurile lui ia in arenda cam 3 sate dintr-o comuna. Cum spuneam, ara tot, dar absolut TOT, inclusiv drumuri, balti secate, etc. Ce poze sa pui, cand fotografiezi sute de hectare de monocultura. :uimit:
Deci... voi semna petitia si eu.  :hi:

Si eu tocmai voiam sa deschid un site pentru cumparare fotografii online cu Photoshop...

Acuma pe bune: daca merge asta, urmatoarea va fi despre regulament. Pornind de la ordinul 634. Insa cred ca la asta se va gandi si ANCPI...

Alte motive:
1. Peisajul in extravilan se schimba; avand in vedere timpul scurs de la masuratorile in teren si pana la avizarea documentatiei, care ar fi relevanta fotografiilor?
2. Tarusii nu rezista in teren mai mult de o saptamana-dar asta stiu doar cei care chiar au fost in teren; deci care ar fi  relevanta unor fotografii cu tarusi care sigur nu mai sunt acolo?
3. Mie personal imi pare mai degraba o metoda neinspirata de a verifica prezenta topografului in teren. Nu ca nu s-ar putea verifica si tehnic.

Modificat de John Doe (20-10-2011 10:40:02)

Hai ma, chiar nu mai aveti bani de tus  :D

Cine a zis ceva de tus, MA ?

Mai este si o lege care ne interzice sa fotografiem imobile, mobile si persoane fara acorul detinatorilor legali.
Oricum, daca am face o documentare serioasa am putea dovedi ca Ordinele ANCPI contin o multime de articole neconstitutionale si chiar neprofesionale , dar noi ne complacem  sa ne plangem pe forum si sa nu actionam. Cred ca avenit timpul sa mai si actionam.

La Constanta nu se cer poze la extravilane. Corect!
Dar e o aberatie sa fotografiezi si blocul :)

haideti fratilor... mai cu curaj..
ma asteptam ca dupa prima zi sa strangem cel putin 50 de semnaturi..... si abia s-au strans 8.

Putem fi si noi odata uniti pentru a modifica un regulament si in favoarea noastra ??

Citat din: bstcadhaideti fratilor... mai cu curaj..
ma asteptam ca dupa prima zi sa strangem cel putin 50 de semnaturi..... si abia s-au strans 8.

Putem fi si noi odata uniti pentru a modifica un regulament si in favoarea noastra ??

Am semnat-o si... nimic; nu apar la semnatari.
Am incercat s-o mai semnez o data si am primit mesajul cum ca am semnat-o deja. :uimit:

Dupa ce semnati petitia veti primi  un e-mail cu un link ce trebuie accesat pentru confirmarea semnarii. Daca nu verificati e-mailul si nu dati click pe linkul acela, nu o sa apara ca si semnata.

Eu sunt de parere ca pozele sunt necesare in ziua de azi. Ca sunt relevante sau nu este partea a doua. Pe extravilan imortalizezi porumbul , aratura ori miristea. Important e sa apara data si ora.
Primele 4 sunt din aparatul foto, celalalta e din google earth.

(http://topograf.3xforum.ro/img/pics/topograf.3xforum.ro/ok_25259.jpg)
423/582px 50.3KB

Modificat de PULEIMEN (20-10-2011 22:56:54)

Eu zic sa facem o mica captura video cu beneficiarii care ne indica limitele de proprietate.
 :rotfl:

din puctul meu de vedere fotografiile sunt necesare dar nu aleproprietatilor ci ale punctelor de statie.

Se uita multi .... semneaza putini. La planuri parcelare o sa tocmim fotograf ca la nunta (ca sa fie pozele relevante). Oricum topograf fotograf ... tot aia

Pai pe linga psihologul care sa cerea sa-l ai angajat(conditie dintr-un caiet de sarcini), ce mai conteaza un fotograf!!!

Dilema mea e urmatoarea : in ce dracu server vor stoca ei pozele astea???
Nasa o sa fie copil mic pe langa ei.
Hai cu poza neamule. Pe viitor o sa ma trag in poza langa tarusi, sa nu zica dupa aia ca nu am masurat eu.
 :zzz:

Te pozezi impreuna cu proprietaru , vecinii si aparatul, asta dupa ce i-ai pozat cum iti indica limitele.  Pe urma le editezi pe toate si faci un slideshow. Iar cursurile de Tehnician cadastru funciar- topograf, le redenumim Tehnician cadastru funciar-topograf-fotograf.

Parerea mea ca singurele lucrari la care pot conta pozele sunt cele de evidentiere constructie. Sa vada daca chiar e terminata constructia si nu cumva vrei sa faci evidentierea fara sa aiba acoperisu si geamurile puse. Si cum a spus si John Doe o metoda neinspirata de a verifica prezenta topografului pe teren. Cat despre problema stocarii lor nu cred ca ar fi vreuna,deoarece pozele se duc doar tiparite pe hartie,nu si digital (cel putin asa e in mures)

Deja a luat-o in derizoriu acest subiect.
Ma asteptam sa gasesc in breasla asta oameni de caracter, care cu acest prilej sa isi arate solidaritatea fata de un tel. Nu e cine stie ce....dar e un inceput.
Dar cred ca pe undeva.... ne meritam soarta, de a sta drepti in fata ANCPI-ului, si sa nu avem niciun cuvant de spus.
Au zis ca vor poze...... sa punem poze..... desi sunt facute degeaba, ca nimeni nu le ia in seama, dar asa zice regulamentul, .....

Deci dragi colegi.... mai luati lectii de la concetatenii nostrii maghiari.... care in 30 de zile au strans peste 6000 de semnaturi la o petitie.... mai jos aveti dovada
http://www.petitieonline.ro/petitie/mar ... 68056.html

In primul rand de la maghiarii nostrii n-am ce invata pentru ca nu inteleg nimic din petitia lor pentru ca nu cunosc limba si in al doilea rand din momentul ce esti persoana autorizata de ANCPI lucrezi cum spune regulamentul lor.
   La completarea/schimbarea regulamentului au aplicat o regula generala, faci poze indiferent de amplasament (pentru intravilan chiar e foarte buna ideea, iar uneori si pe extravilan pot fi relevante). Stam si facem petitii pentru niste cacacaturi de poze cand nu avem planuri parcelare, iar reteaua de indesire e o gasesti in fundatie la grajduri. Oricum vine Samsung si face cadastru la noi.
 :hi:

@puleimen. atunci sa dormim linistiti zic eu ... si sa-i dam inainte cu fotografia. decat sa comentezi aiurea mai bine iti vezi de treaba. o ardem la misto. mi se pare o initiativa buna si trebuie tratata cu seriozitate. poate ca fotografia chiar isi are rostul, daca are careva o explicatie plauzibila s-o posteze aici.

Citat din: DorinMuresanParerea mea ca singurele lucrari la care pot conta pozele sunt cele de evidentiere constructie. Sa vada daca chiar e terminata constructia si nu cumva vrei sa faci evidentierea fara sa aiba acoperisu si geamurile puse. Si cum a spus si John Doe o metoda neinspirata de a verifica prezenta topografului pe teren. Cat despre problema stocarii lor nu cred ca ar fi vreuna,deoarece pozele se duc doar tiparite pe hartie,nu si digital (cel putin asa e in mures)

nici in cazul acesta nu este relevanta poza pentru ca o cladire se intabuleaza in momentul cand are receptia finala data de primarie daca are geamuri sau nu nu mai este treaba de topograf. Releveul se intocmeste comform realitatii.

Citat din: PULEIMENIn primul rand de la maghiarii nostrii n-am ce invata pentru ca nu inteleg nimic din petitia lor pentru ca nu cunosc limba si in al doilea rand din momentul ce esti persoana autorizata de ANCPI lucrezi cum spune regulamentul lor.
   La completarea/schimbarea regulamentului au aplicat o regula generala, faci poze indiferent de amplasament (pentru intravilan chiar e foarte buna ideea, iar uneori si pe extravilan pot fi relevante). Stam si facem petitii pentru niste cacacaturi de poze cand nu avem planuri parcelare, iar reteaua de indesire e o gasesti in fundatie la grajduri. Oricum vine Samsung si face cadastru la noi.
 :hi:

NESTE ''TARAN''

Citat din: bstcadDeja a luat-o in derizoriu acest subiect.
Ma asteptam sa gasesc in breasla asta oameni de caracter, care cu acest prilej sa isi arate solidaritatea fata de un tel. Nu e cine stie ce....dar e un inceput.
l

Nu stiu cum masori tu "caracterul" colegilor de pe forum, dar cu astfel de argumente este tare greu sa fii convingator.
Initiativa este laudabila dar sufera la modul in care este formulata, ceva gen Caragiale "Daca-i anonima, semnez!"
Un model de petitie se gaseste pe aprope: vezi la pag. 3 http://topograf.3xforum.ro/post/2878/3/ORDIN_pentru_aprobarea_Regulamentului_privind_avizarea_tehnic_259_a_expe/

                  Bine punctat. Exact la subiect. "Sa se revizuiasca, dar sa nu se schimbe nimic!".


               

                  

relutap a scris: ...o sa tocmim fotograf ca la nunta (ca sa fie pozele relevante). Oricum topograf fotograf ... tot aia

500/375px  44.9KB

_______________________________________
http://info-topograf.blogspot.ro/


               

                  ce ziceti poza asta este relevanta pentru o documentatie? se vede numarul postal, cladirea nu este reabilitata termic, iar proprietarul este prezent cel putin fizic la masuratoare.

347/582px  35.8KB


               

                  N-ai ambitie daca nu pui una de-asta la o documentatie...


               

                   sa gasesc momentul si o sa pun una la fel sa vad  ce se intampla si o sa te anunt , daca primesc nota de completare o sa o postez


               

                  Chiar te rog. Eu lucrez pe extravilan, si ma tot gandesc ce-as putea gasi de fotografiat intentionat dar n-am nici o idee... ai tu vreuna?

Modificat de John Doe (22-10-2011 21:51:09)


               

                  ia si  tu un tarus bate-l bine langa un hoit de caine sau o gramaga de balega


               

                  ceva de genul acesta            

255/197px  15.4KB


               

                  Buna idee! Asa e cand lucreaza mai multi la o problema, se gaseste solutia.
Cred ca tot asta ar fi buna si ca sa nu mai dispara tarusii...

Modificat de John Doe (23-10-2011 16:53:47)


               

                  korect


               

                  @advex. intr-adevar o fotografie relevanta. mi-a placut. merge ca si sigla la firmele de cadastru.


               

                  DUPA SEMNATURI CRED CA IN TARA LUCREAZA DOAR 28 DE PERSOANE AUTORIZATE CHIAR VA ESTE FRICA SA SEMNATI


               

                  Nu inteleg ce te deranjeza daca faci o fotografie la o tarla , sa inteleg ca la intravilan  nu ai nimic de comentat


               

                  @Arhimede: Nu e obligatoriu ca toata lumea sa fie de acord. Daca nu stii ce-i deranjeaza asa tare pe ceilalti, mergi pe site si citeste petitia.


               

                  @Arhimede: in intravilan nu cred ca deranjeaza pe cineva. dar cand intabulezi un dig de 8 km.....cum crezi ca arata albumul foto?


               

                  o imagine facuta in 2009 pe teren extravilan, nu poate avea in 80%din cazuri, nici o relevanta in 2011 . Doar daca sunt repere fixe- puncte tari- in teren , care sa fie si reperate . Fotografiile facute pentru extravilan - este o prostie . In intravilan, sa zicem ca ar fi utile .


               

                  pt GEO_XXl :
sigur ca da , ce te face sa crezi ca nu poti obtine coordonatele de la ocpi si sa atasezi documentatile niste poze ale terenului  facute cu o zii inaintea depunerii documentatiei?
problema este ca daca masor un teren in extravilan cat pot eu de bine pot spune cu mana pe inima ca nu va pica cum trebuie niciodata fata de cadastrele invecinate. nici un proprietar in lumea asta nu iti va indica la cm limita de proprietate .
 Ai dreptate cand afirmi ca pozele dovedesc ca ai fost la teren dar nici un caz nu dovedesc ca ai si masurat ceva.
eu unul procedez in felul urmator:
-dau doua puncte GPS.
-masor terenul la indicatiia proprietarului si le compar cu cele de la OCPI , daca nu sunt diferente mari pastrez coordonatetele de la OCPI
-daca sunt diferente mari depun documentatia dupa masuratorile mele si vad eu ce se va intampla . de obicei suprapunere.
- fac poze.


               

                  In Giurgiu nu se cer forografii pentru: extravilan (fara constructii), alipiri, dezmebrarri, actualizare date imobil.
Probabil ca mai exista si alte judete in care treburile sunt facute cu cap si nu ajung multi sa semneze aici.


               

                  La Bucuresti au cerut si pentru studiu topografic, si culmea, zona e chiar la poarta lor.

_______________________________________
La muncă! nu la întins mâna.


               

                  Sincer pe mine ma bucura faza cu pozele. M-am saturat sa tot dau de suprapuneri mai ales pe bucuresti unde asa zisi meseriasi intocmesc planuri de pe tiff. daca ar fii dupa mine as mai face inca ceva mult mai malefic: As introduce obligativitatea folosirii in intravilana bornelor si  buloanelor standardizate si  stantate cu seria autorizatiei si numar de ordine. scopul ar fii o verificare riguroasa si posibilitatea folosiirii acelei retele de catre alt autorizat , contra cost . Daca reteaua este prost determinata atunci raspunde cel care a realizato. Sa vad atunci cine ar mai face documentatii dupa planuri si  tifuri.
Sunt curios daca va deranjeaza cand va suprapuneti ( virtual ) din cauza colegului "meserias" care se zgarceste la un 200 de lei pentru doua puncte gps? 
Din cauza "meseriasilor" preturile pentru documentatile cadastrale sunt jalnice  pentru ca ei nu au cheltuieli cand ceilalti "prosti" care masoara si au bunul simt sa execute o lucrare cum trebuie.


               

                  Multe ar fi de pus la punct... daca nu ne-ar mai incarca si cu aiureli (gen poze pe extravilan), poate ar fi mai usor sa punem la punct macar ceea ce ar trebui de fapt - de exemplu chestiunea cu bornele. Acum, suntem ca la un bâlci, nu mai stii care-i stanga si care dreapta, dar o pâine trebuie sa manânci.


               

                  Domnilor moderatori,
Ce-ati scris dvs. acu', eu am postat de cand a aparut chestia cu suprapunerile virtuale.
Strangi din dinti cand cate unu sau una iti spun cu nonsalanta cum c-a gresit la calculul retrointersectiei. Bine, bine, dar cu 3m?


               

                  Am citit , foarte intersat postarile de pe aceasta pagina , mai ales.
Si va sugerez sa cititi cu atentie ord 107 al pres. ANCPI si sa vedeti care categorii de autorizati au voie sa faca indesiri de retea topografica sau geosezica.
Si nu uitati ca si intersectiile de orice fel fac parte tot din operatiile de indesire de retea.
De asemenea  determinarea GPS este tot operatie de realizare a retelei topografice sau geodezice.

Citi cu atentie si veti avea o mare surpriza !

Modificat de bad wolf (25-11-2011 13:39:51)

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  art 4 alin 3 litera f
deci de la categoria B in sus.


               

                  Totusi, care este surpriza? nu-mi dau seama.


               

                  

bogdy a scris: art 4 alin 3 litera f deci de la categoria B in sus.

Deci numai cat. A si D. ATAT !

Modificat de bad wolf (25-11-2011 19:00:19)

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  

John Doe a scris: Totusi, care este surpriza? nu-mi dau seama.

Acum ainteles surpriza John ?

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  alooo poate nu m-am facut inteles
mai citeste si tu legea - mai atent nu printre randuri!!!!
inclusiv B

Modificat de bogdy (25-11-2011 18:19:51)


               

                  

bogdy a scris: alooo poate nu m-am facut inteles mai citeste si tu legea - mai atent nu printre randuri!!!! inclusiv B

Te rog sa-mi spui la ce articol di ord 107 spune ca autorizatii cat B fot face indesire de retea ?
Atunci vei vedea care dintre noi citeste legea printre randuri !

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  O surpriza reprezinta ceva nou, ordinul e din 2010. O surpriza pot avea doar cei ce abia acum citesc cu atentie ordinul, eventual.
Daca cineva cu B are de facut o retea, ce-l impiedica sa o faca in asa fel incat sa se poata numi "de indesire"?  Si eu am cat. B, si de la ordin incoace am cel putin 4 retele (si nu din 2 puncte de statie) facute si avizate in 2 judete si nu mi-a luat nimeni capul. Doar daca la toti le-a scapat ceea ce ai descoperit tu acum...

Modificat de John Doe (25-11-2011 19:21:31)


               

                  art 4 aliniatul 3 litera f am mai scris si sus - poiectarea si realizarea retelelor de indesire pentru lucrari de specialitate.

sic   


               

                  @bogdy: cred ca avem intelegeri diferite asupra aceluiasi lucru. Nu este un motiv de polemica, e treaba fiecaruia.

Articolul cu "sic" l-am luat la bani marunti inca de la aparitia ordinului, si crede-ma ca am cautat ceva dupa definitiile tipurilor de retele asa cum sunt date ele in ordin.

Modificat de John Doe (25-11-2011 19:19:26)


               

                  oricum cine a scris ordinul asta nu are pic de cunostinte juridice si nici de topografie. toate legile de la noi sunt interpretabile


               

                  Asta nu e o surpriza...


               

                  Documentatia cadastrala constituie actul de constatare a realitatii din teren pe care si-o asuma PFA prin semnatura si stampila,iar in atributiile inspectorului cand face receptia lucrarii nu intra doar verificarea dosarului  ci si verificari in teren  iar daca realitatea din teren nu corespunde cu ce se prezinta in documentatie poate cere sanctionarea PFA si respingerea lucrarii...care mai e relevanta pozelor cand se impun precizii de pozitionare de centimetri?

Modificat de cipimuresan (25-11-2011 20:33:25)


               

                  

GEO_XXL a scris: Sunt inspectori care nu au parasit biroul pentru verificari din 2005 pana acum. Pentu acest gen de inspectori se fac poze.

nu au nici o relevanta pozele astea...de exemplu am avut o parcela de 3 ha doar cu porumb semanat pe ea...am facut poza la tulpinile de porumb care aveau peste 3 metrii si poza aceea am pus-o la documentatie...   

_______________________________________
Sunt un biet licenţiat,
Am şi master, doctorat,
Dar vă-ntreb, ca inginer:
- Îmi ajung... să fiu şomer?


               

                  

ali_rosca a scris: GEO_XXL a scris: Sunt inspectori care nu au parasit biroul pentru verificari din 2005 pana acum. Pentu acest gen de inspectori se fac poze. nu au nici o relevanta pozele astea...de exemplu am avut o parcela de 3 ha doar cu porumb semanat pe ea...am facut poza la tulpinile de porumb care aveau peste 3 metrii si poza aceea am pus-o la documentatie...

Pai de ce?
Cum zice la regulament ca se materializeaza imobilul?


               

                  bun, d-le Hakan,
si daca-ti bat si vre-o 10 tarusi intr-un lan de 1000ha. de porumb care-i relevanta tarusilor?
Nu stiu in ce zona faci matale cadastru dar in Timis, unde strainii au cumparat sau lucra in arenda mii de ha. de tern, ara TOT, inclusiv drumurile si pun monocultura.
Iti bat azi tarusii si pun pariu ca maine nu mai stii unde-au fost. 


               

                  

GEO_XXL a scris: Ii arati proprietarului unde e limita ... si intra in sarcina acestuia sa materializeze si sa conserve... Legi facute fara cap. Iar de coada nici nu poate fi vorba.

Ei Da! Asta-i chiar o noutate , poate le-o propui celor de la ANCPI sa o introduca in regulamente!
Cum adica, noi sa le aratam proprietarilor limitele parcelelor cand le facem cadastrul?Pai de cand avem calitati de medium sau ale mamei omida? Nu cumva proprietarul trebuie sa sa aiba parcela materializata(tarusata) cand megem noi in teren? Eu asa cred.

Modificat de bad wolf (02-02-2012 01:12:47)

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  

Hakan a scris: ali_rosca a scris: GEO_XXL a scris: Sunt inspectori care nu au parasit biroul pentru verificari din 2005 pana acum. Pentu acest gen de inspectori se fac poze. nu au nici o relevanta pozele astea...de exemplu am avut o parcela de 3 ha doar cu porumb semanat pe ea...am facut poza la tulpinile de porumb care aveau peste 3 metrii si poza aceea am pus-o la documentatie...    Pai de ce? Cum zice la regulament ca se materializeaza imobilul?

pai si ce sa materializez? de unde stiu eu ca pozitia parcelei pe care mi-o arata proprietarul este corecta? asta este o prostie...

_______________________________________
Sunt un biet licenţiat,
Am şi master, doctorat,
Dar vă-ntreb, ca inginer:
- Îmi ajung... să fiu şomer?


               

                  

GEO_XXL a scris: Art. 4 - (1) Stabilirea amplasamentului imobilului se realizeaza inaintea executiei lucrarilor si consta in: a) pentru imobilele care fac obiectul unor acte si fapte juridice aflate la prima inscriere : proprietarul impreuna cu persoana autorizata va proceda la identificarea amplasamentului imobilului pe limite naturale sau artificiale, in vederea efectuarii masuratorilor. Punctele ce definesc limitele imobilului vor fi materializate, inainte de efectuarea masuratorilor, de catre persoana autorizata in prezenta proprietarului, cu picheti de metal, tarusi de lemn sau cu borne de beton (la solicitarea proprietarului, contra cost) sau prin marcare cu vopsea; b) pentru imobilele care fac obiectul unor acte si fapte juridice ulterioare primei inscrieri ce necesita intocmirea unei documentatii: proprietarul impreuna cu persoana autorizata, pe baza documentelor existente (documentatie cadastrala, extras de carte funciara pentru informare, anexa la partea I a cartii funciare) verifica si valideaza amplasamentul conform datelor tehnice si rematerializeaza punctele ce definesc limitele imobilului, la solicitarea proprietarului. (3) In cazul imobilelor aflate la prima inregistrare pentru care nu se poate realiza identificarea amplasamentului si limitelor acestuia, persoana autorizata, nu va realiza documentatia. (4) Proprietarul va suporta costurile aferente materialului si manoperei operatiunilor de materializare a limitelor imobilului.

bine...bine... o identific...tarusez si daca inspectorului nu-i place cum am amplasat eu parcela si ma pune sa o repozitionez?

_______________________________________
Sunt un biet licenţiat,
Am şi master, doctorat,
Dar vă-ntreb, ca inginer:
- Îmi ajung... să fiu şomer?


               

                  Da,asta e chiar culmea). Desi am auzit cazuri,dar cred ca asta e doar un motiv de a fi amanat termenul la lucrare de catre inspector,pt ca nu a reusit sa o solutioneze la timp.


               

                  

GEO_XXL a scris: Ghinion... Refaci documentatia cu noile coordonate si remasori. Asta e motivul pentru care se solicita coordonatele la lucrare+vecini inainte de inceperea lucrarilor de teren.

Tarusarea parcelelor este legiferata prin legile fondului funciar.
CLFF este singura (impreuna cu proprietarul)sa identifice , delimiteze si  sa taruseze parcelele.
Ordinele Presedintelui ANCPI nu au valoare juricica. Orice instanta  anuleaza o lucrare cadastrala  facta pentru o parcela identificata de executat.

Acum va intrb ,inca o data, cum va puteti permite sa spuneti lui nea Gherghe(care nu stie ca-i parcela sa sau nici macar nu stie unde este) ;"Acesta-i terenul tau!" Pe ce baza?
Eu nu sunt de acor cu asa ceva.
Acest lucru il poate spune numai reprezentantul CLFF care l-a pus in posesie si ia-a intocmit documentele premergatoare eliberarii T.P.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  Atatea aberatii ca cele reiesite in urma actiunii acestor CLFF nu cred ca s-au mai intamplat in alt domeniu de activitate. 


               

                  Asa este .Stiu asta.
Dar legislatia nu s-a shimbat !

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  Buna super-autorizatilor atotstiutori
Dupa ce a dat bunul D-zeu si aveti toti receivere GPS si v-a dat statul si ROMPOS desi nu era dator sa va acopere golurile din anii de scoala si experienta necesara acum fiecare la apasarea unui singur buton si la aparitia mesajului FIXED este un SUPER GEODEZ-gata s-a cam terminat cu stiinta.
Ganditi-va la ce presiuni au fost supusi cei din CLFF care au facut masuratori,ce conditii tehnice au avut la dispozitie,ganditiva ce norma de lucru a fost-legea 18 trebuia finalizata in 6 luni,ganditi-va ca toate planurile au fost realizate analogic,nu stiu cati dintre dvs ar putea desena un plan fara autocad-si chiar cu acesta sunt planuri facute inainte de razboi mult mai tehnice decat planurile facute de unii care abia au iesit din facultate nu mai tin cont de notiunea de scara,de semne conventionale etc..
ASTFEL DUPA TOATE FACILITATILE TEHNICE OFERITE - ramane cea mai dificila problema din domeniu -PROBLEMA FONDULUI FUNCIAR.
DAR GANDITI-VA CA DACA PLANURILE PARCELARE LA PUNEREA IN POSESIE AR FI FOST FACUTE CONFORM CU REALITATEA IN STEREO 70 NU ATI MAI FI AVUT OBIECTUL MUNCII-----FACEA ANCPI UN PROIECT DE CONVERSIE DADEA NUMERE CADASTRALE SI GATA.......CU CADASTRUL.
ASA CA MULTUMITI-VA CA VETI AVEA OBIECTUL MUNCII MULT TIMP DE ACUM INCOLO:RECTIFICARI, REPOZITIONARI, PLANURI PARCELARE,RECTIFICARI DE PLANURI PARCELARE ETC SI MULTUMITI LU D-ZEU CA NU A EXISTAT GPS LA PUNEREA IN POSESIE.......AR FI FOST PREA SIMPLU.

O ZI CAT MAI FRUMOASA.


               

                  75 de zile initial, a doua varianta a fost cu 6 luni.

_______________________________________
La muncă! nu la întins mâna.


               

                  Am impresia ca REGINA a lovit. Cine nu stie sah, nu stie ce lovitura are REGINA . Apreciez ca fiecare cuvant , propozitie sau idee pe care vrut sa o transmita , vine de la o persoana care stie ce spune . Fara suparare . Dar, atentie, cred ca nu stie ceva . Ca : 50% da , au fost ofiteri , balerine si agronomi iar 50% au fost persoane angajate la OCAOTA , cu studii de specialitate , care acum sunt PFA , avizatori, patroni de SC TOPO & ... . cu GPS si care fac Cadastru acum . Eu am fost si in prima si in a doua categorie . Dar REGINA , totusi, ce mesaj ai transmis ?
Cred ca cei ce au postat pe pagina 4 a topicului, cu exceptia lui Bad W , nu stiu ce a fost legea 18 in anii 1991-1999 , nu au participat si nu isi pot imagina . Totusi, guvernantii stiau tot ce se intampla . Ca si acum . Nimic nu este intamplator. Geo , ai scris "eventual sa ceara ajutor daca nu sunt in stare sa duca pana la capat in bune conditiuni aplicarea legilor proprietatii." Regina a scris mai sus despre aplicarea LFFF cat si despre PFA care fac cadastru ... acum si mai incolo. Vezi vreo diferenta ?  Doar caCaragiale a murit , in rest totul e la fel (si cu GPS).


               

                  Vreau sa spun ca eu cred ca Regina stie ce spunesi mai cred ca este unul dintre putini topografi(ca si mine) care au aplicat LFF in conditii vitrege , cu schimbari politice , cu schimbari metodologice , iar Geo , cu tot respectul ,ii spun lui si altora , ca s-a trezit vorbind despre ce nu stie: despre modul real cum au fost aplicate LFF si in ce conditii au lucrat cei care au facut asta su conducerea unui primar cu patru clase si  a unor membri ai comisiei care aveau tot atatea clase ca si trenul dar care doreau cele mai bune terenuri.
Asa cum spunea cineva mai sus prima varianta a L18/91 cerea imperativ incheierea aplicarii acesteia in 75 de zile(cel care a scris asta o fi stiind ca legea improprietarirri din 1924 nu a fost niciodata finalizata), timp in care nu ar fi putut fi scrise toate T.P. nici daca s-ar fi suspendat cursurile scolare si universitare si toata lumea ar fi scris T.P.-uri, fara a mai pune in discutie si punerea efectiva in posesie.Apoi au urmat o multime de modificari ale legi si ale regulamentului de punere in posesie (nu le mai amintesc aici) care anulau aproape tot ce se facuse inainte.Asa cum spunea si @Regina , daca atunci ar fi fost aparatura de acum , nu ar mai fi avut @GEO sa se dea mare acum si sa critice tot.Ar fi bine ca inainte de a critica ceva , mai intai sa fi incercat tu , personal, sa faci acel lucru in conditiile de atunci.
Ar fi bine pentru toti cei care critica sa caute prima varianta a L egii cadastrului si poate va intelege mai multe.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  Domnule @bad wolf. Credeti-ma cu gandirea asta nu o sa gasiti niciodata calea corecta. Tot timpul romanul trebuie sa se vaite si sa faca din tantar armasar. Lucruri mari si demne de toata lauda a facut DTM-ul cam cu 10-20 de ani inainte, cu aparatura mai rudimentara. La LFF s-a lucrat romaneste, adica dupa ureche si in general pe apucate, cu mici exceptii. Are dreptate @GEO ca abea cadastrul general va scoate la iveala tot rahatul ascuns sub pres la legea 18. Daca vom reusi sa-l facem si pe ala.
@regina ...    , n-am cuvinte, 


               

                  apropos, @regina, doar asa pentru cultura generala, cadastrul nu se termina la prima inscriere


               

                  Va dau un singur argument privind calitatea masuratorilor.
Planurile vechi austro-ungare se apropie f.f. mult de precizia masuratorilor cu GPS-ul si st.totala. Deci, daca se voia, cu ruleta si theodolitul se facea treaba.

Stiu si cum s-a facut aplicarea acestei legi: parcelarea cu liniarul pe niste planuri comuniste, calculul suprafetelor empiric (Lxl) fara a tine cont ca tarlalele nu sunt de cele mai multe ori dreptunghiuri perfecte si punerea in posesie atentie, si cu kilometrajul de la bicicleta sau cu pasul !!!

Apropos de ofiterii de artilerie, acestia erau detasati la CLFF , fara a fi avand facuta nici macar o ora de cadastru, aparatura studiata in sc. mil. fiind goniometrul-busola, fara a avea pretentii la precizie (daca ghiuleaua tunului cade la 30m de locul calculat, oricum omoara si cativa de pe-acolo).

A nu se intelege ca intre cei care au "impartit" terenul la L.18 n-au fost si profesionisti, dar in mare parte au fost comunisti care au raportat cincinalu-n patru ani, iar rezultatele se vad prin nr. enorm de cazuri in instanta.

In esenta, tot respectul pt. austro-ungari si rusine in mare parte pt. cei care au participat la punerea in aplic. a L.18.

A le tine partea acestora din urma nu denota decat lipsa de verticalitate, profesionalism si nu in ultim rand nostalgie dupa vremurile apuse, cand importanta era cifra de pe hartie, nu cea din realitate.

D-na (dl) @ regina, mai trebuia sa puneti aplauze la sfarsitul postarii dvs.
Daca nu va suparati, v-as indica sa cautati un forum pt. nostalgicii vremurilor comuniste.
Rog adminul sau moderatorii sa faca demersuri pt. iconta cu aplauze.


               

                  

relutap a scris: Domnule @bad wolf. Credeti-ma cu gandirea asta nu o sa gasiti niciodata calea corecta. Tot timpul romanul trebuie sa se vaite si sa faca din tantar armasar. Lucruri mari si demne de toata lauda a facut DTM-ul cam cu 10-20 de ani inainte, cu aparatura mai rudimentara. La LFF s-a lucrat romaneste, adica dupa ureche si in general pe apucate, cu mici exceptii. Are dreptate @GEO ca abea cadastrul general va scoate la iveala tot rahatul ascuns sub pres la legea 18. Daca vom reusi sa-l facem si pe ala. @regina ...    , n-am cuvinte,

Daca citea cu atentie ce am scris eu nu mai scrieai gogomania pe care ai spus-o.
Ar fi bine sa o recitesti si sa citesti Legea cadastrului asa cum a aparut initial. Preciza ca trebuie facut , dar de stat cadastru general, exact ceea ce se incearca acum, numai ca legislatia a fost modificata , asa romaneste cum spui tu, dar pentru asta nu-i poti invinovati pe cei care au incercat sa aplice cat mai bine si cat mai corect LFF.
Nu neg faptul ca au fost facut si multe ilegalitati si multe tampenii, dar vina nu apartine palmasului.
Iar ce spui tu ca a facut DTM , ai dreptate , dar nu ai determinat corect timpul cand a facut DTM -ul aceste lucrari.
Asa ca fii mai atent cand te hotarasti sa insulti pe cineva care poate sa-ti fie parinte si ani de meserie mai multi decat ai tu de scoala.
In ceeace priveste @Regina cred ca ai facut o gresala grava(dupa jud . in care lucrezi cred o cunosti personal), cand iti vei da seama cine este iti va fi rusine de tine  ca ai facut asemenea afirmatie de spre o persoana despre a care activitate habar nu ai .
Succes in activitate si mai multa atentie  la ce spui si scrii.

Modificat de bad wolf (09-02-2012 13:58:41)

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  Mit , de cade Ghiuleaua la 30 de m ? In armata se folosesc aceleasi formule de  retrointersectie, aceeasi drumuire, aceeasi compensare , chiar si orientare prin procedee astronomice , sau cu BGA , aceeasi drumuire nivelitica ,aceleasi puncte de triangulatie . Deci au facut suficient  ca sa poate determina coordonatele si calculul suprafetelor la modul precis. Trebuia sa schimbe doar GBA ( goniometrul busola care lucra in miimi ) cu theodolitul care lucra in grade si Ghiuleaua cadea precis.... , daca nu batea vantul ... evident . Nu aveau cunostinte de carte funciara , dara asta intra in sarcina comisiei , de regula inginerul agronom, primarul si ..neamurile lui, deci chiar nu aveau nevoie .


               

                  Ce-au facut austro-ungarii si DTM ul, se pare ca este OK : au masurat fotografiat si au reprezentat grafic rezultatele .Cu bani, fonduri, institutii dedicate si specialisti si in cca 10-15ani. 
Ce au facut la L18: dupa un tabel (azi bun maine schimbat cu altul in care s-au mai bagat 2 ha)  cu suprafete si proprietari , sa masori, sa parcelezi ,tarlale care in fapt oamenii si le-au impartit imediat dupa revolutie la prima strigare . Fara bani, fara aparatura , fara programe si calculatoare si sub presiunea oamenilor, a politicului, a nemosagurilor si a .... banilor usor castigati . Nu ei sunt de condamnat ci cei care i-au pus sa faca asta, care sunt aceiasi care acum te pun sa faci fotografii la extravilan, sau te pun sa faci cadastru pe un UAT cu termen de finalizare ... 6 luni. Ce crezi ca a iesit din cadastrul licitat cu mii de Euro , in era GPS si Statii totale, facut cu PFA cu scoala de cadastru despre care se tot vorbeste ,  care a fost termenul de finalizare ? Daca stii ,poate faci o comparatie in care sa incluzi si aceste operatiuni alaturi de planurile austiece , cele facute de DTM ,si cele facute la L18/1991 . Ce poti spune despre lucrarile cadastrale din 2010-2011 ?


               

                  

Anton Pann a scris: Ce-au facut austro-ungarii si DTM ul, se pare ca este OK : au masurat fotografiat si au reprezentat grafic rezultatele .Cu bani, fonduri, institutii dedicate si specialisti si in cca 10-15ani.  Ce au facut la L18: dupa un tabel (azi bun maine schimbat cu altul in care s-au mai bagat 2 ha)  cu suprafete si proprietari , sa masori, sa parcelezi ,tarlale care in fapt oamenii si le-au impartit imediat dupa revolutie la prima strigare . Fara bani, fara aparatura , fara programe si calculatoare si sub presiunea oamenilor, a politicului, a nemosagurilor si a .... banilor usor castigati . Nu ei sunt de condamnat ci cei care i-au pus sa faca asta, care sunt aceiasi care acum te pun sa faci fotografii la extravilan, sau te pun sa faci cadastru pe un UAT cu termen de finalizare ... 6 luni. Ce crezi ca a iesit din cadastrul licitat cu mii de Euro , in era GPS si Statii totale, facut cu PFA cu scoala de cadastru despre care se tot vorbeste ,  care a fost termenul de finalizare ? Daca stii ,poate faci o comparatie in care sa incluzi si aceste operatiuni alaturi de planurile austiece , cele facute de DTM ,si cele facute la L18/1991 . Ce poti spune despre lucrarile cadastrale din 2010-2011 ?

Brava @Anton Pann , ai spus ce trebuia.Prea multi vorbesc fara sa aiba habar despre cum a fost perioada aia.
@Mit  nu vei sa ne dai o definitie a planurilor topografice comuniste?? Pana acum nu te-am vazut exagerand  asa de mult...

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  Un plan comunist este ala care datorita faptului ca totul era al statului, era facut de mantuiala.
Ca sa intelegi ce inseamna un plan comunist de mantuiala, trebuie sa mergem inainte de 89, cand trebuia ca la ha. sa dai ... tone de ... .
Cum puteai sa-ti faci planul? simplu: raportand ca lucrezi o suprafata mai mica de teren. Alt exemplu este acela ca Ceacea te obliga sa redai circ. agricol suprafete de teren improprii agriculturii (saraturi, lacovisti, PdT-uri, etc.) Crezi ca planurile de la L18 au fost actualizate? NU. S-au dat terenuri dupa niste planuri fara relevanta, in care suprafetele tarlalelor nu se cunosteau exact si de-aici toate ce-au urmat. 
Anton Pann, cum au calculat artileristii tai suprafetele de teren  pe langa langa r. Timis sau alte cursuri de apa meandrate ca-n Banat daca ei n-au facut la clasa nicio detasare.
Tot respectul fata de colegii artileristi care au facut fac. de geodezie si astazi sunt chiar in conducerea unor OCPI-uri. 


               

                  

Mit a scris: Un plan comunist este ala care datorita faptului ca totul era al statului, era facut de mantuiala. Ca sa intelegi ce inseamna un plan comunist de mantuiala, trebuie sa mergem inainte de 89, cand trebuia ca la ha. sa dai ... tone de ... . Cum puteai sa-ti faci planul? simplu: raportand ca lucrezi o suprafata mai mica de teren. Alt exemplu este acela ca Ceacea te obliga sa redai circ. agricol suprafete de teren improprii agriculturii (saraturi, lacovisti, PdT-uri, etc.) Crezi ca planurile de la L18 au fost actualizate? NU. S-au dat terenuri dupa niste planuri fara relevanta, in care suprafetele tarlalelor nu se cunosteau exact si de-aici toate ce-au urmat.  Anton Pann, cum au calculat artileristii tai suprafetele de teren  pe langa langa r. Timis sau alte cursuri de apa meandrate ca-n Banat daca ei n-au facut la clasa nicio detasare. Tot respectul fata de colegii artileristi care au facut fac. de geodezie si astazi sunt chiar in conducerea unor OCPI-uri.

@Mit ai avut ocazia sa vezi planurile cadastrale efectuate dupa zborurile efectuate intre anii 1985 si 1987?Dar registrele cadastrale de intravilan(de culoare portocalie) si cele de extravila( de culoare verde) care au fost Resdtre ale parceleor si Registe ale proprietarilor.Ai vazut planurile din si registrele din zonele necooperativizate? Eu cred ca nu , altfel nu ai fi spus ce ce ai spus. Topografia nu are culoare politica !
Faptul ca se mintea la unitatile agricole se stie , dar folosindu-se aceste planuri. Cand a inceput aerofotogrammetria in 1985 tocmai acesta a fost motivul si sa stii ca aceste planuri au fost facute de iGEFCOt unde erau specialisti de inalta clasa, iar pilotii de zboruri erau asi fata de cei care fac azi zborurile pentru fotogrammetrie.
Pe planurile alea comuniste facute , fara rabat la meserie, eu nu am gasit diferentele pe care le am gasit pe ortofoplanurile care se fac azi de tot felul de neaveniti.
Sa stii ca topografii au fost foarte bine pregatiti si pe vremea aia. Gandeste-te numai la lucrarile efectuate atunci , cand nu exista tehnica de azi, dar exista mult mai multa pregatire,iar prin asta nu fac referire la nimeni, dar am observat ca foarte multi dintre colegii nostrii mai tneri, daca au pus mana pe o aparatura ultra moderna cred ca stiu toata topografia din lume si nu mai trebuie sa deschida o caerte. Daca le dai o ruleta si le ceri sa traseze "Triungiul de aur"(sau Triungiul Egiptean) cred ca se uita la tine ca la martieni.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  @bad wolf. Nu sunt chiar asa de tinerel cum par. Cu scolile si cu meseria ... mai usurel. Stiti cum e cu lauda de sine. Mai usor si cu amenintarile. Spuneti cuvinte mari si asta nu e bine. Eu nu cred ca v-am jignit si se pare ca ati luat-o prea personal. Si cu asta am incheiat, o sa va ascult sfatul si imi vad de treaba.


               

                  

relutap a scris: @bad wolf. Nu sunt chiar asa de tinerel cum par. Cu scolile si cu meseria ... mai usurel. Stiti cum e cu lauda de sine. Mai usor si cu amenintarile. Spuneti cuvinte mari si asta nu e bine. Eu nu cred ca v-am jignit si se pare ca ati luat-o prea personal. Si cu asta am incheiat, o sa va ascult sfatul si imi vad de treaba.

Nu am amenitat pe nimeni , dar ti-am atras atentaia ca ai insultat o persoana pe care e sopsibil sa o cunosti foarte bine si cdespre eu cred ca nu merita a fi insultata. ma refer la @Regina(daca cumva nu ma insel eu asupra identitatii sale).
In rest , toate cele bune .

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  Relutap, scuze pentru situatie. Cred ca eu am creat momentul . Dar nu ai voie sa cedezi. Ramai aici si vei avea de castigat. E ca in familie , azi te certi, maine te impaci. Meandrele raului Timis , nu sunt foarte bine reprezentate pe planuri . E adevarat . Stiau ca oricum sunt miscatoare, azi aici maine dincolo. In rest, cred ca sunt foarte bine . Dar au fost facute nu de artileristi ci de geodezii militari. Artileristii miltari (cativa ) au facut si aplicarea L18/1991 alaturi de specialistii O.C.O.T. instructajul a durat 2 zile , apoi s-a trecut la treaba. Am stat 3 ani in aceasta activitate (93-96) si nu am vazut la nici un specialist civil sa lucreze cu teodolitul , sa faca detasari . Echipa tehnica eram eu si mos Teaca . Scule: : ruleta si capra si lantul (de metal). Aveam si calculator de buzunar . Intr-o zi am invatat apoi calcului suprafetelor si in saptamana urmatoare am trecut prin toate detasarile . Ca restul le faceam zilnic la unitate . Toate astea sunt percepute in mod diferit si asta nu trebuie sa ne invrajbeasca . Imi permit sa ma consider "de-al casei", fiind autorizat din 1999 , trecut si prin Politehnica si angajat la OCAOTA o scurta perioada.


               

                  Din postarea REGINEI deduc ca stie ca nu poate fi insultata sau altfell spus , poate trece peste orice asemenea act cu multa intelegere.


               

                  Sa vedem daca si ce mai posteaza, tragem concluziile dupa aceea.


               

                  

Anton Pann a scris: Relutap, scuze pentru situatie. Cred ca eu am creat momentul . Dar nu ai voie sa cedezi. Ramai aici si vei avea de castigat. E ca in familie , azi te certi, maine te impaci. Meandrele raului Timis , nu sunt foarte bine reprezentate pe planuri . E adevarat . Stiau ca oricum sunt miscatoare, azi aici maine dincolo. In rest, cred ca sunt foarte bine . Dar au fost facute nu de artileristi ci de geodezii militari. Artileristii miltari (cativa ) au facut si aplicarea L18/1991 alaturi de specialistii O.C.O.T. instructajul a durat 2 zile , apoi s-a trecut la treaba. Am stat 3 ani in aceasta activitate (93-96) si nu am vazut la nici un specialist civil sa lucreze cu teodolitul , sa faca detasari . Echipa tehnica eram eu si mos Teaca . Scule: : ruleta si capra si lantul (de metal). Aveam si calculator de buzunar . Intr-o zi am invatat apoi calcului suprafetelor si in saptamana urmatoare am trecut prin toate detasarile . Ca restul le faceam zilnic la unitate . Toate astea sunt percepute in mod diferit si asta nu trebuie sa ne invrajbeasca . Imi permit sa ma consider "de-al casei", fiind autorizat din 1999 , trecut si prin Politehnica si angajat la OCAOTA o scurta perioada.

Nimeni nu trebuie sa se supere pentru discutiile in contradictoriu.Acestea ne dau posibilitatea sa mai inavtam cate ceva , sa mai intelegem cate ceva, dar trebuie sa ne ferim de insulte, mai ales de cele gratuite, nefondate si in acelasi timp cred ca ar trebui sa laudam mai putin realizarile facute in alta epoca de alte persoane, lucrari despre care noi avem impresia ca sunt perfecte.
In domeniul nostru nimic nu este perfect.

Modificat de bad wolf (10-02-2012 18:21:40)

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !