Topograf Online

BUNA ZIUA, VA ROG MULT  DATI-MI CATEVA SFATURI CUM POT REZOLVA O SUPRAPUNERE VIRTUALA....AM FACUT CADASTRU IN 1999 , acum vacinul din dreapta vrea sa vanda si a venit cu  cel care ii face cadastrul ca apare o suprapunere virtuala intre mine si el.....domnul de la firma mi-a spus ca singura solutie e sa platim din nou sa facem cadastrul....pai de ce???
     e doar o suprapunere virtuala.....nu pot intelege  de ce nu-i poate face  vecinului  cadastru si corectia necesara sa se faca la castru .....
      am facut cadastru in 1999 cu firma toprom sa si semneaza ing. i. stoian.....dar nu mai sunt pe strada luigi galvani, sector 2 si nu mai pot sa dau de ei.....
      ce ar trebui sa fac???? va multumesc mult pentru ajutor

O intrebare natalia.
Daca mergi la un mecanic auto, si teoretic iti repara masina. Dar in realitate masina nu iti merge bine, trebuie sa mergi la un alt mecanic. Ce ii zici? Ca nu il mai platesti ca ai fost la alt mecanic si l-ai platit deja?

Ideea daca persoana autorizata care ti-a intocmit dosarul initial iti face dosarul de repozitionare gratis in timp util,ca vecinul sa poata continua lucrarile incepute, e OK.

In caz contrar, treburile se complica.  :hi:

Eu nu zic ca ai vreo vina, ca vecinul are problema respectiva. Dar din pacate cadastrul din Romania e un sistem complicat.  :hi:

Modificat de djxhouse (27-07-2011 16:53:25)

daca e virtuala suprapunerea, sa o rezolve consilierul de cadastru.

Daca tu ai cadastru AVIZAT, ce problema poti sa ai? Nu te obliga nimeni la nimic. Daca chiar nu e foarte corect amplasamentul tau dar e avizat, atunci treaba s-o rezolve inspectorul de la OCPI care constata suprapunerea - cum dealtfel scrie si in regulament. In Ordinul 634/2006 modificat, articolul 27 daca nu ma insel. Eventuale obligatii legate de refacerea documentatiei revin numai persoanei autorizate care a intocmit gresit documentatie ta, tu trebuie doar sa iei la cunostinta de modificarea coordonatelor daca n-o fi ceva mai complicat.
Daca nu mai gasesti tu persoana aia autorizata asta este, s-o caute cei de la OCPI ca ei au evidentele autorizatilor sau uita-te pe www.ancpi.ro la sectiunea autorizati.
Nu stiu ce se intampla daca autorizatul respectiv nu mai exista... poate ca va trebui sa cauti altul care sa refaca ce-a gresit primul.

Modificat de John Doe (27-07-2011 21:22:55)

Nu stiu de ce dar pare a fi o repozitionare cu actualizare carte funciara - posibil cu ceva modificari de limite daca e alta geometria reala?!
Solicitati persoanei de la firma sa detalieze cazul si apoi povestiti-ne si noua.
Mi-e greu sa cred ca acea persoana va solicita sa platiti o documentatie numai pentru o suprapunere virtuala.
Pe colegii care v-au facut cadastrul initial - ii puteti gasi pe situl ANCPI dupa numele pe care vad ca deja il stiti ( sper ca e acelasi ca si cel de pe stampila - pentru ca intr-o firma poate exista varianta in care altcineva face prelucrarea dar este supervizat de PFA-ul care cunoaste lucrarea).
Atentie ! Eventualele diferente intre primul cadastru si situatia reala de azi - pot proveni si din diferentele aparute intre cerintele tehnice de atunci - si cerintele tehnice de acum ! Asta - in traducere - inseamna ca indiferent cine va spune ca pe langa repozitionare va este necesara si o actualizare - va trebui sa va lucreze de la cap la coada o documentatie - pe cerintele actuale ale ANCPI.

Daca suprapunerea este virtuala autorizatul care intocmeste lucrarea vecinului dvs. sa o depuna pe a lui cu cerere de convocare.Nu e obligatia dvs. sa cautati autorizatul care a intocmit lucrarea imobilului dvs.Inspectorul care o sa verifice lucrarea are obligatia conform noului ordin, daca constata ca exista o suprapunere virtuala sa solutioneze astfel:
1.din oficiu fara acordul proprietarului in situatia in care operatiunea de repozitionare presupune rotatia,translatia, modificarea geometriei sau modificarea suprafetei cu un procent de pana la+/- 2 %.
2.cu acordul scris al proprietarului in situatia in care operatiunea de repozitionare presupune modificarea geometriei si diminuarea suprafetei cu un procent de peste 2 %.Daca proprietarul refuza sa isi exprima acordul,cconsilierul de cadastru va intocmi un referat si il va trimite la aprobarea sefului serviciului de cadastru, care va efectua din oficiu urmatoarea notare in cartea funciara a imobilului:Imobil inregistrat in planul cadastral fara forma si localizare corecta.

Citat din: djxhouseO intrebare natalia.
Daca mergi la un mecanic auto, si teoretic iti repara masina. Dar in realitate masina nu iti merge bine, trebuie sa mergi la un alt mecanic. Ce ii zici? Ca nu il mai platesti ca ai fost la alt mecanic si l-ai platit deja?

sa ne apucam de reaparat masini ca poate se castiga mai bine :)
Conform ordinelor in vigoare,autorizatul care a gresit documentatia este obligat sa o refaca, dar foarte multi autorizati mai incearca sa mai scoata si ei un ban in plus si atunci proprietarul refuza,asta pe vechiul ordin unde erai obligat sa aduci declaratie notariala ca e de acord cu rectificarea.
Traiasca noul ordin, doar o parte din el, mai ales cea cu rezolvarea suprapunerilor virtuale.

naspa ca ne-am invatat sa lucram la fel de prost ca predecesorii nostri comunisti...romanul tot roman ramane..propun sa vina nemtii sa ne faca cadastru iar noi sa caram prismele si cutiile :rusine:

In primul rand "Suprapunerea virtuala " e o tampenie atat de mare ca numai la noi se poat inventa asemenea situatii care au adus in instante cateva mii de dosare.
In al doilea rand cum poti constata o "Suprapunere virtuala" in comparatie cu o lucrare efectuata in urma cu 12 ani?Numai un "Consilier de cadastru" (asa se numesc acum) " suprspecialist o poate constata !
In al trilea rand daca a constatat asa cevva  , acum, este obligatia lui sa rezolve situatia,

bad wolf: Exact ce am spus eu in postul al treilea. Dovada ca o parte din autorizati nici macar legislatia specifica nu o cunosc. Compara mere cu pere.

Completari:
1. acum 12 ani nu exista ancpi, si normele erau altele.
2. legea nu retroactiveaza in .ro, exceptie legea penala mai favorabila, nu poti aplica normele actuale pentru lucrarile din trecut.
3. acum 12 ani lucrarile de cadastru se faceau ba in sistem local al autorizatului, ba alte sisteme locale, ba in stereo 70, o parte si-au inscris dreptul de proprietate in cartea funciara.
4. acum 12 ani cati ati auzit de suprapuneri virtuale? cum erau legiferate?

Citat din: PULEIMENbad wolf: Exact ce am spus eu in postul al treilea. Dovada ca o parte din autorizati nici macar legislatia specifica nu o cunosc. Compara mere cu pere.

Completari:
1. acum 12 ani nu exista ancpi, si normele erau altele.
2. legea nu retroactiveaza in .ro, exceptie legea penala mai favorabila, nu poti aplica normele actuale pentru lucrarile din trecut.
3. acum 12 ani lucrarile de cadastru se faceau ba in sistem local al autorizatului, ba alte sisteme locale, ba in stereo 70, o parte si-au inscris dreptul de proprietate in cartea funciara.
4. acum 12 ani cati ati auzit de suprapuneri virtuale? cum erau legiferate?

Dar poate se gaseste un "apecialist " care sa de o definitgie a "Suprapunerii virtualel " , intr-o tarla de extravilan unde hotarele intre parcele se muta la fiecare aratura cu altimea unei brazde(cam 20 cm), Poate asa vor intelege cei de la ANCPI si vor reface corect si legal tgoate aiurelile de regulamente care incalca toate legile si codurile posibile.

Citat din: bad wolf

Citat din: PULEIMENbad wolf: Exact ce am spus eu in postul al treilea. Dovada ca o parte din autorizati nici macar legislatia specifica nu o cunosc. Compara mere cu pere.

Completari:
1. acum 12 ani nu exista ancpi, si normele erau altele.
2. legea nu retroactiveaza in .ro, exceptie legea penala mai favorabila, nu poti aplica normele actuale pentru lucrarile din trecut.
3. acum 12 ani lucrarile de cadastru se faceau ba in sistem local al autorizatului, ba alte sisteme locale, ba in stereo 70, o parte si-au inscris dreptul de proprietate in cartea funciara.
4. acum 12 ani cati ati auzit de suprapuneri virtuale? cum erau legiferate?

Dar poate se gaseste un "apecialist " care sa de o definitgie a "Suprapunerii virtualel " , intr-o tarla de extravilan unde hotarele intre parcele se muta la fiecare aratura cu altimea unei brazde(cam 20 cm), Poate asa vor intelege cei de la ANCPI si vor reface corect si legal tgoate aiurelile de regulamente care incalca toate legile si codurile posibile.

Si ce treaba are limita oficiala a parcelei cu brazda plugului??

Citat din: Marian

Citat din: bad wolf

Citat din: PULEIMENbad wolf: Exact ce am spus eu in postul al treilea. Dovada ca o parte din autorizati nici macar legislatia specifica nu o cunosc. Compara mere cu pere.

Completari:
1. acum 12 ani nu exista ancpi, si normele erau altele.
2. legea nu retroactiveaza in .ro, exceptie legea penala mai favorabila, nu poti aplica normele actuale pentru lucrarile din trecut.
3. acum 12 ani lucrarile de cadastru se faceau ba in sistem local al autorizatului, ba alte sisteme locale, ba in stereo 70, o parte si-au inscris dreptul de proprietate in cartea funciara.
4. acum 12 ani cati ati auzit de suprapuneri virtuale? cum erau legiferate?

Dar poate se gaseste un "apecialist " care sa de o definitgie a "Suprapunerii virtualel " , intr-o tarla de extravilan unde hotarele intre parcele se muta la fiecare aratura cu altimea unei brazde(cam 20 cm), Poate asa vor intelege cei de la ANCPI si vor reface corect si legal tgoate aiurelile de regulamente care incalca toate legile si codurile posibile.

Si ce treaba are limita oficiala a parcelei cu brazda plugului??

Ai impresia ca la punerea in posesie , a bornat cineva percelele si ca aceste borne mai sunt si acum? Sau crezi ca pus cineva in posesie cu procese verbale cu parcelar i Stereo 70 in urma cu 19 ni cnd a inceput aplicarea L18/19.
Asta vroiam sa spun ca la fiecare aratura , pe tarlalele din extravilan , se modifica limitele parcelelor fara c proprietari sa observe asta.
Ori daca aclasi hotar va fi masurat  la diferenta de timp , chiar de un an , va aparea as -zisa "Suprapunere virtuala".

Atunci, sa-i pândim cand ara si sa masuram repede pentru actualizare date? Sau sa fim seriosi, fiindca chestiunea e cu totul alta? asa as zice eu...

Citat din: John DoeAtunci, sa-i pândim cand ara si sa masuram repede pentru actualizare date? Sau sa fim seriosi, fiindca chestiunea e cu totul alta? asa as zice eu...

John, chiar crezi ca glumesc?
Masoara tu aceleasi parcele in extravilan(parcele cu latimiti sub 20m) si vei observa ca am dreptate si imi vei da dreptate ca "Suprapunerea Virtuala" este o  tampenie inventanta de un tampit de la ANCPI ca sa spuna ca are si el o contributie la rezolvarea cadastrului general si sa mai ingreuneze viata topografilor , daca tot nu pot sa-i ingenuncheze pe toti si sa-i faca slugile lor.
Nu glumesc deloc.
Disecatyi si voi toate regulamentele ANCPI si comp[aratile cu legislatia romaneasca:CP,Cpc CP CPP, Legile fondului funciar , Constitutia Romaniei si cu alte legi si Hotarari de guvern , care acum imi scapa.
ANCPI-este cancerul care trebuie extirpat din Cadastrul romanesc !

Problema este simpla si anume daca terenul este extravilan masori toata tarlaua faci planul parcelar si daca incap toti este suprapunere virtuala daca nu este o suprapunere reala si o rezolvi cu o reducerede 2% daca merge daca nu e jale

Citat din: ArhimedeProblema este simpla si anume daca terenul este extravilan masori toata tarlaua faci planul parcelar si daca incap toti este suprapunere virtuala daca nu este o suprapunere reala si o rezolvi cu o reducerede 2% daca merge daca nu e jale

Chiar asa??
Si cine iti permite sa masori intreaga tarla?
Sau vrei sa ajungi sa dai cu subsemnatul pe la cercetari penale ?
Crezi ca regulamentul ANCPI te apara daca incalci fara drept(fara acordul proprietarului) un teren ,chiar in daca acesta este in extravilan?

Singura institutie indreptatita sa faca planuri parcelare este Comisia locala de fond funciar care are ca presedinte PRIMARUL, care-i nu-i obligat sa semneze Planul parcelar efectuat fara acordul Comisiei.

Inca ceva proprietarul este OBLIGAT  sa respecte amplasamentul pe care a fost pus in posesie de Comisie .
Asta e una din problemele pe care unii dintre autorizati nu le inteleg.

Iar cand parcelezi o tarla intreaga o "rezolvi" cu procentul care iti iasa din masuratori nu cum vrea ANCPI.

Ar fi bine sa mai cititi si Regulamentul de aplicare al legilor fondului funciar.

Modificat de bad wolf (01-08-2011 02:59:54)

Reparcelarea unei tarlale , modificarea suprafetelor conform procentului -+, cu acordul comisiei , fara acordul proprietarilor duce la "tulburare de posesie " - caz penal .  Persoana care in urma unei reparcelari ,  intra si face lucrarile agricole pe terenul invecinat , al carui proprietar nu si a dat acordul scris si nu dereste sa se repozitionaeze si respecte noul plan parcelar este autorul infractiunii de mai sus, iar primaria+autorizatul sunt autorii morali. Cred ca de fapt , toate aceste lucrari in extravilan, de cadastru sporadic, ar trebui sa se numeasca "cadastru pe invers" . Pentru ca toate sunt pe invers :  nu masori sa faci un plan cu rezultataul masuratorilor = proprietatile , ci , transpui in teren , prin coordonate riguroase , ceva ce nu este compatibil cu termenul "riguros" . Asta ar fi cam asa: pe planul Cf fara scara , reprezentarea parcelei este un dreptunghi , in urma masurarii rezulta un plan de situatie sub forma unui romb , se cere sa faci suprapunerea si sa precizezi de unde provine diferenta de suprafata .

Modificat de Anton Pann (01-08-2011 09:05:12)

Cam asa este, dar sa nu uitam ca dreptul de proprietate ti-l da extrasul CF, iar asta garanteaza proprietatea, nu stiu daca si amplasamentul ei. Cel putin pentru cartile funciare nedefinitive. Gresesc?
Pe de alta parte, nu putem avea pretentia ca parcelele oamenilor sa ramana exact fixe pe amplasament - e ca si cum am cere croitorului sa lucreze cu sublerul. Nu e posibil asa ceva din motive practice, rational vorbind. Daca se va lucra terenul candva cu tractoare ghidate GPS si laser atunci da, poate o sa avem brazde trase ca cu ata. Pana atunci insa, sa ne gandim ce principii si unde vrem sa se aplice.
Pe de alta parte, termenul "suprapunere virtuala" se vrea, cred, un fel de rezolvare a problemelor existente. Are cineva alte idei cu aplicabilitate practica, in afara de a împusca tot ANCPI-ul? E totusi o solutie, nu stiu daca cea mai buna; nu cred ca tot si toate sunt neaparat de blamat. Ca era mai bine daca se facea totul ca lumea de la inceput da, dar solutii practice, pentru acum, care ar fi?

Dreptul de proprietate nu ti-l da extrasul de carte funciara, ci actul de proprietate. Inscrierea in cartea funciara a dreptului de proprietate se face pentru opozabilitatea fata de terti.

Bad wolf, consilierul,inspectorul sau cum vrei, merge pe ideea ca imobilele se suprapun virtual,face convocarea,autorizatii dau explicatii...bla,bla,bla..ce mai spun ei acolo si numai dupa convocare se va stabili daca este nu mai virtual sau real.
De ce o tampenie?Mai bine nu ii spunea suprapunere virtuala si ii spunea masuratoare gresita,eronata,incorecta,eu unul nu il invinovatesc pe autorizatul care a gresit,asa era acum 10-12 ani,nu erau gps uri, in cazul meu toate suprapunerile virtuale au fost din cauza ca masuratorile sau facut cu orientari dupa turnurile de la CET uri.Ce sa i faci.
 :nono:

Citat din: vali_costeaBad wolf, consilierul,inspectorul sau cum vrei, merge pe ideea ca imobilele se suprapun virtual,face convocarea,autorizatii dau explicatii...bla,bla,bla..ce mai spun ei acolo si numai dupa convocare se va stabili daca este nu mai virtual sau real.
De ce o tampenie?Mai bine nu ii spunea suprapunere virtuala si ii spunea masuratoare gresita,eronata,incorecta,eu unul nu il invinovatesc pe autorizatul care a gresit,asa era acum 10-12 ani,nu erau gps uri, in cazul meu toate suprapunerile virtuale au fost din cauza ca masuratorile sau facut cu orientari dupa turnurile de la CET uri.Ce sa i faci.
 :nono:

Asta ar fi una dina cauze, pe langa faptul ca romanul are prostul obicei sa mute gardul dupa bunul plac. De cate ori nu ati auzit placa cu : a intrat vecinul peste mine cu 0-1 m, sau ii mai lasa vecinul 1 m in spatele casei. Si uite asa te trezesti cu o suprapunere virtuala si intr-un fel chiar si reala daca proprietarii nu indica corect limitele de proprietate.

Modificat de PULEIMEN (01-08-2011 14:53:24)

Citat din: PULEIMENAsta ar fi una dina cauze, pe langa faptul ca romanul are prostul obicei sa mute gardul dupa bunul plac. De cate ori nu ati auzit placa cu : a intrat vecinul peste mine cu 0-1 m, sau ii mai lasa vecinul 1 m in spatele casei. Si uite asa te trezesti cu o suprapunere virtuala si intr-un fel chiar si reala daca proprietarii nu indica corect limitele de proprietate.

Cand un proprietar imi spune asa ceva,deja incepe sa se licare un beculet in capsorul meu.
Referitor la cea ce spui deja vorbim cam de suprapunere reala.
Eu unul vorbesc de o suprapunere virtuala, atunci cand  sa masurat gresit,nu din vina celui care a masurat,poate a plecat la masuratoare cu orientari gresite,nu stiu cum sa spun....am scris mai sus,in cazurile mele totul a pornit de la orientarile dupa cet-uri.Mai grav am o situatie pe magurele unde  sa aprobat o lucrare in stereo 70 dea curmezisul, nu era planul parcelar perfect in 2000 dar se putea observa de la o posta ca masuratorile nu au fost facute cum trebuie,291 local este lucrarea mea unde fac o inscriere de constructie, iar 215 stereo este cea gresita.Planul era aproximativ la fel si atunci dar,deh, cred ca sa mers pe Doamne ajuta.


581/507px 76.5KB

Modificat de vali_costea (01-08-2011 23:34:09)

Citat din: vali_costea

Citat din: PULEIMENAsta ar fi una dina cauze, pe langa faptul ca romanul are prostul obicei sa mute gardul dupa bunul plac. De cate ori nu ati auzit placa cu : a intrat vecinul peste mine cu 0-1 m, sau ii mai lasa vecinul 1 m in spatele casei. Si uite asa te trezesti cu o suprapunere virtuala si intr-un fel chiar si reala daca proprietarii nu indica corect limitele de proprietate.

Cand un proprietar imi spune asa ceva,deja incepe sa se licare un beculet in capsorul meu.
Referitor la cea ce spui deja vorbim cam de suprapunere reala.
Eu unul vorbesc de o suprapunere virtuala, atunci cand  sa masurat gresit,nu din vina celui care a masurat,poate a plecat la masuratoare cu orientari gresite,nu stiu cum sa spun....am scris mai sus,in cazurile mele totul a pornit de la orientarile dupa cet-uri.Mai grav am o situatie pe magurele unde  sa aprobat o lucrare in stereo 70 dea curmezisul, nu era planul parcelar perfect in 2000 dar se putea observa de la o posta ca masuratorile nu au fost facute cum trebuie,291 local este lucrarea mea unde fac o inscriere de constructie, iar 215 stereo este cea gresita.Planul era aproximativ la fel si atunci dar,deh, cred ca sa mers pe Doamne ajuta.

Asta nu este Suprapunere virtuala ci o gresala grosolana.
In mod normal ar trebui masurate cel puti 3-4 parcele pentru a se remedia corect situatia.
Nu pot sa inteleg cum a vizt inspectorul aceea lucrare cand aputut sa vada asemenea unghiuri intre laturile care ar trebui sa fie hotarul comun.

Fiecare vede ce vrea. Eu totusi vad niste masuratori corecte, integrate gresit in stereo 70. In acest caz se poate vorbi despre o suprapunere virtuala ca la ''ordin''. Chiar si in acest caz este datoria consilierului de cadastru sa  rezolve greseala.

Modificat de PULEIMEN (02-08-2011 02:42:37)

El A fost primul care a facut acolo in stereo,vecinii aveau in local,asta a fost prin 2000, dar ma repet, se putea observa de atunci ca nu e masurat corect fiind ca si atunci era un plan parcelar aproximativ,forma era aceeasi cu orientarile parcelelor,poate dimensiunile difereau un pic,drumul era acolo,dar ce sa i faci,nu trebuie sa ne batem si noi copul cu cate o lucrare.Mai grav e ca sa facut convocarea,respectivul si a luat angajamentul ca o reface si pauza,tot eu am ajuns saq o rectific ca sa imi treaca lucrarea mea.E vorba de jud. Ilfov.
Bad wolf la situatiile astea ma refer eu cand ma vorbesc despre suprapunere virtuala.

Cazurile astea ar trebui sa se numeasca "avizare virtuala". Si sunt multe...