Topograf Online

Buna ziua,
Ma adresez tuturor in speranta ca voi gasi un raspuns problemei mele.
Situatia: am achizitionat un teren in anul 2010. Anul acesta am facut trasarea (intarusarea) cu un o echipa de cadastristi.
Terenul meu reprezinta primul lot, dintr-un numar de 7 loturi identice ca laturi si suprafete. Practic a existat o parcela care s-a impartit in 7 loturi egale.
Lotul meu are deschidere la un drum comunal ce da in drumul principal al satului.
Fata de drumul principal, terenul meu este al 6-lea lot.
Cele 6 loturi au deja imprejmuire, si case construite.
In momentul in care am efecutat trasarea bornele mele au iesit defazate fata de reperele cunoscute anterior (cadastrul anterior). 2 m intrat in drumul comunal si 3 m fata de vecinul deja imprejmuit.
Vecinii spun ca si ei au avut aceeasi problema si s-au retras inspre proprietarul din spate, cu acordul "verbal" al primariei. Se pare ca exista o problema ori cu coordonatele stereo 70, ori cu drumul amplasat gresit de catre primarie.
Toti au rezolvat aceste defazari alipindu-se fiecare de gardul celui dinaintea lui, insa aceasta procedura nu este una linistitoare pentru mine. Exista in orice moment riscul ca proprietarul din spate sa ceara cei 2m sau cel dinaintea mea cei 3m, chiar daca el detine, fizic, suprafata din cadastru, insa nu este corelata cu bornele cadastrale.
Trasarea a fost facuta de catre cadastrist cu statie GPS, conectata la nu stiu ce site din Germania (pentru ca este gratis, am inteles), si fara de niste repere ( Primaria Snagov si Fac. de Geodezie).
Insa, fiind de meserie inginer, am rascolit putin forumurile si am inteles ca poti afla coordonatele GPS pe baza celor stereo (TransDatRo). Bagand aceste coordonate pe GoogleEarth, am avut surpriza sa gasesc terenul exact pe vechile repere, aliniat perfect fata de vecini.

Acum vin intrebarile: are rost sa mai platesc alta intarusare?
Este sistemul folosit de mine cu GoggleEarth unul precis?
Care este rezolvarea in cazul de fata?
Cadastristul mi-a propus sa ma retrag fata de strada, pentru a nu ma certa cu primaria, sa pastrez cei 3m fata de vecinul din sud, dar sa ma mut cu 3m, exact in bornele lui de reper, in cazul in care, vreodata, va dori sa-si recupereze restul de proprietate ramas. Cei 3m prezentati in schita sunt un rest, toti proprietarii detin exact suprafata din cadastrul lor.
Am pus si o schita pentru orice nelamurire, parcela verde este cea aliniata la vecini, cea cu rosu este cea trasata de cadastrist.

Multumesc anticipat pentru orice lamurire.

(http://topograf.3xforum.ro/img/pics/topograf.3xforum.ro/ok_21685.jpg)
580/404px 38.1KB

Modificat de astrul (25-05-2011 22:43:24)

Domnule astrul ,
Marea majoritate a terenurilor proaspat achizitionate in tarlalele de extravilan, sau in cele din intravilanul nou - sau aproape toate aceste proprietati - se confrunta cu aceasta problema.
Aici intervin o serie de probleme care daca nu sunt nici cunoscute - nici facute cunoscute - cu siguranta ca o parte dintre proprietari vor fi afectati - ca si suprafete sau mod de granituire.
Daca terenul dumneavoastra este in intravilan de tip nou - ar trebui ca acel coleg al nostru sa tina cont de modul in care suprafata prevazuta pe PUZ sau PUG a fost sistematizata - de regula o sa cam omita etapa asta - oricum va veni un moment - care mereu e unul prost - in care cei care au cumparat teren vor avea neplacuta surpriza de a constata ca ce au cumparat e altceva decat ce vor mai avea in mod real in fapt !
Dealtfel nici nu trebuie sa va suparati pe colegul nostru - n-are nici o vina ca primaria v-a eliberat un Certificat de Urbanism ( solicitat in mod obligatoriu cand se face o dezmembrare in mai mult de doua loturi ) care nu spune nimica nimicuta - despre acea sistematizare ce va afecta in curand - ori parcelele marginase - ori pe toate de-a lungul uneia din laturi - ori si asa si asa -
Daca terenul cumparat de dumneavoastra este in extravilan clar , fara dubiu, atunci va trebui sa va ganditi ca pe viitor - aparitia altor constructii pe imobilele vecine, vor impune de la sine o exploatare ce "va cere" sa creati drumuri de acces mai largi, zone pentru un trotuar cat de mic, acolo, spatiu suficient pentru montarea stalpilor de electricitate si mai tarziu chiar amplasarea unor canalizari , corect ?
Asa ca de sistematizare nu scapa nimeni ! Baaaaaa.... o face din proprie initiativa ca toti vor utilitatile "la gard"
Ca atare - nu puneti prea multa baza pe vreo 3 m de jur imprejur - cand vorbim de extravilan - iar la intravilan de vreo 2,5 metri - ca acolo ....se fac cei de la primarie ca largesc cumva niste drumuri - pe care tot oamenii - in dorinta de a avea mai mult teren in curte il ciugulesc macar un pic cand pun gardul -
Ce sfat sa va mai dam?
Teren o sa dati de buna voie si silit de necesitatile oricarui imobil ce se va dori in cele din urma in cartier civilizat - in care sa aiba acces si masina de pompieri si salvarea dar si masina mea pe langa cea a vecinului cand plecam amandoi la servici la aceeasi ora . Curent, apa, canalizare si gaze - plus un trotuar pietonal - iar sunt necesare, corect ?
Vreti sa stiti cine detine adevarul ?
Ar fi fost corect ca aceste lucruri sa va fi fost facute cunoscute din timp .... dar degeaba vrem noi sa le spunem - ca cel ce vinde vrea sa scoata cat mai mult din ce are de vanzare , primaria are angajati platiti prost care nu-si dau interes nici pentru propria perfectionare - iar colegul nostru supravietuieste pe o piata in cadere din lucrari platite cu din ce in ce mai putini bani - si face buba pe limba incercand sa dezlege nodurile gordiene din OCPI, din mentalitatea sau neputinta de intelegere a clientului , etc .

Va multumesc pentru raspunsul prompt.
Parcela a fost scoasa din circitul agricol acum cativa ani, trecut in intravilan construibil si parcelat.
Drumul comunal exista inca de pe vremea lui Ceausescu. Nu se va mari/micsora, primaria, daca va fi cazul, va face sens unic.
Deja exista 8 loturi, 6 pe partea mea si 2 vis-a-vis, care au deja imprejmuire si case care sunt locuite.
Nu s-a renuntat la acei 2m fata de drumul comunal ci s-au mutat mai in spate, suprafetele ramanand intacte. Nu mai poate fi vorba de latirea/cedarea terenului, ci doar de problema ca terenul in fapt, nu este pozitionat pe coordonatele cadastrale.
Nelinistea mea survine din faptul ca toata lumea "spune" (vecini, primarie, chiar si cel din spate care a dat cei 2m) sa ne aliniem fata de noul contur al strazii si fata de loturile imprejmuite.
Rectificare nu se poate face pentru schimbarea coordonatelor stereo, stiti bine de ce, nu intru in amanunte, asta este situatia.
Practic, fara a renunta la 1mp, eu trebuie sa mut terenul 2m fata de strada inspre est si 3m fata de vecina inspre sud.
Sa presupunem ca fac proces verbal de buna vecitatate cu toata lumea. In acest caz, ma gandesc ca nu voi mai avea probleme cu eventuali contestatari.
De fapt, problema este ca cei care vor cumpara vreodata in spate, poate nu vor tine cont de alinierea loturilor si isi vor cere cei 2m intrati in tarlaua respectiva. Apoi cei 3m decalati intre toate proprietatile, pot fi contestati oricand de catre orice proprietar nou care va vrea sa castige practic acei 3m in plus fata de
suprafata pe care o detine.
Eu as vrea sa ma mut doar acei 2m in spate, fata de drum, dar sa pastrez aliniamentul bornelor cadastrale, adica sa las acei 3m rest intre mine si vecin si sa intru 3m peste vecinul din nord. Pentru ca oricand s-ar contesta acei 3m, eu sa fiu acoperit si sa nu raman fara o buna bucata de teren.
Nu stiu daca reusesc sa ma fac pe deplin inteles, daca este nevoie de lamuriri suplimentare pot face cateva schite petru exemplificare.

Am pus si o schita, sper sa ajute in intelegerea problemei.

(http://topograf.3xforum.ro/img/pics/topograf.3xforum.ro/ok_21689.jpg)
559/332px 35.1KB

Domnule astrul ,
Alinierea la frontul stradal este o problema care "se bate" cu acele coordonate din CF, am inteles si nu sunteti unicat cu aceasta situatie.
De regula, atunci cand se face o dezmembrare trebuie sa se tina cont de cateva prevederi legale.
Una dintre reguli este ca drumul din intravilan sa aiba o latime de 7 m iar daca are o lungime mai mare de 100 m va trebui prevazut si cu scuaruri speciale de retragere si intoarcere a vehicolelor - ar fi bine sa fie respectata aceasta regula ... chiar ar fi !
Solutia prezentata de dumneavoastra cu circulatia pe un fir - ar trebui sa o priviti un pic in perspectiva - daca aveti abilitatea de a posta suprapuneri de schite pe capturi de google - va cred in stare sa vedeti problema in acest fel.
In situatia in care veti fi nevoit sa "pierdeti" o parte din teren - ar fi corect ca toti proprietarii din tarla sa suporte o pierdere proportionala - lucru ce nu se va mai intampla , desigur, caci parte dintre vecini vor avea ditai gardurile ridicate deja si bine ancorate in fundatii cu adancime minima pentru inghet chiar - adica de vreo 80 cm numai !
Daca primaria spune sa va aliniati la frontul proprietatilor ... pai ... cam asa va trebui sa faceti !
Nu va mai ingrijorati de acele coordonate - sunt bucataria noastra si chiar avem destule de rezolvat din pricina faptului ca cineva a hotarat sa le bata in cuie pe pad-urile de la CF.
Importanta este intelegerea faptului ca cel putin cateva loturi din acea tarla devenita prin intrarea in intravilan - cvartal - vor fi cu adevarat afectate de pierderea de suprafata. Daca ghinionul, nesansa sau "bucuria" asta va pica si pe terenul dumneavoastra, incercati sa nu va epuizati energia cu framantari - ci , impreuna cu un coleg de-al nostru - care chiar v-ar putea oferi o consultanta care sa ajute la o remediere fie ea si partiala a problemei , impreuna cu vecinii pe care va trebui sa-i lamuriti ca afectarea terenurilor este pentru bunastarea si justa cerinta de sistematizare - pentru a ajuta la o repartizare a pierderilor macar acolo unde se mai poate face asta - toate acestea la un loc, multa diplomatie si atentie marita data viitoare - tot patitul este priceput - incercati sa solutionati ce si cat se mai poate rezolva INAINTE de a amplasa la teren casuta pe care v-o doriti de atata vreme !

Multumesc inca o data.
Cu drumul, patial, sa spunem ca problema este rezolvata. Primaria mentine drumul asa cum este, duce doar spre padure si are si alte cai de iesire catre strada principala, deci nu reprezinta o problema majora. Nu este drum de servitute, este un sat destul de inapoiat si inca nu se aplica reglementarile urbanistice uzitate in aproape toate zonele nou dezvoltate.
Va fi situatia zonelor cu case vechi pe care nu le mai schimba si muta nimeni si nici nu exista vreun interes de la primarie in acest sens.
Problema mea principala reprezinta defazarea cu 3m fata de vecina colorata cu albastru, ca sa ma exprim plastic, dar precis.
Cadastristul m-a sfatuit ca sa respect bornele sale, practic voi intra cu acei 3m peste urmatorul vecin, ramanand acel rest intre terenul meu si cel albastru, care va reveni cuiva la mica intelegere ...
Aceasta situatie reglementeaza, macar in situatia reala acea defazare de 3m intre vecini. Practic, fiecare vecin a intrat peste celalalt cu acei 3m si aceasta situatie doresc sa se termine la terenul meu. Urmatorul teren, cand se va trasa, va da pe aceleasi borne cu al meu, urmand doar sa se retraga de la strada cu acei 2m si sa se alipeasca de gardul meu. Altfel toate loturile, pana in capatul drumului se vor izbi de aceeasi problema si este de ajuns ca un singur proprietar sa revendice acei 3m de la vecinul din stanga sa si se va isca un intreg taraboi.
Daca eu fac acea mutare de teren, problema se va opri la mine.

Eu am alta solutie:
Inainte de asta o intrebare: in dreapta terenului (cum se vede in poza) mai este cineva intabulat ? sau sunteti "ultimul" deocamdata in capatul parcelelor ?
Daca da, atunci eu as proceda astfel:
- va aliniati terenul dupa celelate
- si ve-ti face o documentatie de actualizare date imobil pt. a avea coordonatele reale (cele aliniate dupa vecini)
Cam asa vad eu lucrurile, si apoi puteti dormi linistit, iar restul vecinilor sa se descurce ! :hi:
Toate cele bune !

Raspunsul la intrebarea din titlu "Trasare gresita sau aliniere gresita?", dupa(doar) doua masuratori nu prea se poate da - zic eu. Adica una (probabil) e buna. Dar care? Mai ar trebui determinat macar un "colt" al terenului inca o data.
Inainte de asta eu as cere vecinului "albastru" documentatia, m-as uita daca e in stereo( acum ati inceput sa va pricepeti) si as verifica daca va "lipiti" cu aceleasi coordonate la colturile comune.
Treaba cu google nu e precisa dupa cum vedeti si dvs( ati pus 2 poze, una "ia" un pic din drum, cealalta il "ia" pe tot.
Artificii de tipul - ma mut colo, colo nu ma mut - nu v-as invat sa faceti.
Cat despre "actualizare date imobil" , revin la intrebarea din titlu, ce sa actualizati
daca nu stiti care masuratoare din doua e buna.
Sper ca nu v-am bagat de tot in ceata!
Si pentru colegii de forum o intrebare:
Translatie de 2m/3m nu miroase a ceva? Gen Google?
Sau am mai auzit ca se mai fac si drumuiri lungi de la doua puncte GPS determinate RTK ( si intre ele sunt vreo 50m)

Mea culpa, partea asta nu o mai bagati in seama, acum am vazut ca a fost un lot care s-a dezlipit in 7.
"Inainte de asta eu as cere vecinului "albastru" documentatia, m-as uita daca e in stereo( acum ati inceput sa va pricepeti) si as verifica daca va "lipiti" cu aceleasi coordonate la colturile comune."

Va multumesc pentru indrumari. Azi noapte am rasfoit toate documentele si am tras niste supozitii ce par a sta in picioare avand in vedere desfasurarea evenimentelor.

1. Toate cele 7 loturi dezmembrate (de la mine in dreapta), din care face si lotul meu sunt intabulate, asta ca sa raspund la intrebarea lui kod.
2. Exista o mare posibilitate ca terenul din stanga, cel cu albastru sa faca parte din intravilanul vechi, iar al meu din intravilanul nou, mai exact in 2007.
3. Parcela mare a fost achizitionata in 2005, fiind in extravilan agricol. Proprietarul a cumparat terenul, fizic, de la inceputul terenului albastru in dreapta pana in capatul strazii.
4. La trasare s-a constatat ca de fapt, terenul nu incepe de la terenul albastru, ci de la terenul meu, si s-au montat niste borne de beton, 4 la numar.
Acea parcela, rest de proprietate, a ramas in posesia vechiului proprietar si a fost vanduta.
5. La trecerea in intravilan si dezmembrarea parcelei in cele 7 loturi, s-a mai facut o trasare cu alt cadastrist. Atunci, aici presupun, trasarea a reiesit in axul drumului si a dat iar un rest de proprietate, acela de 3m, intre lotul albastru si primul lot (al meu).
6. Fiind aceasta defazare ci 3m, ultimul lot din capat, intra peste strada perpendiculara din capat, si atunci au decis, probabil, sa pastreze vechile coordonate de la terenul inca in extravilan, adica prima trasare si au impartit terenulrile dupa vechiul aliniament.
7. Atat proprietarul cat si ultimul sau cadastrist o dau cotita. Proprietarul afirma ca tarusii au fost plantati de cadastrist, el spune ca au fost niste defazari dar proprietarul probabil a mutat tarusii. In plus, cand l-am chemat sa faca trasarea s-a dat ocupat vreo 3 luni si am apelat la altcineva.
Apoi pretinde ca nu mai gaseste dosarul, bla...deci e clar ca e ceva ciudat la mijloc.

Ideea care mi-a ramas a fost urmatoarea:
Toti stiu de aceasta problema cu defazarea fata de strada, atat vecinii din stanga, cat si proprietarul din dreapta, atat si cel din spate, e acceptata si rezolvata.
Despre defazarea cu cei 3m intre vecini, nu stie decat proprietarul celor 7 loturi, deci aceasta problema survine doar dintre lotul meu si lotul albastru, ceilalti vecini nu au aceasta problema.
Acum proprietarul celor 7 loturi sustine ca eu sa ma alipesc de terenul albastru si sa las urmatorului lot acei 3m care, dupa trasare" de fapt sunt ai mei.
Eu o sa procedez astfel incat sa fiu acoperit de aceasta problema si sa nu ma trezesc cu terenul ciuntit.
Ma voi lipi cu gardul de cel albastru dar voi trasa bornele din dreapta exact unde au dat la masuratoarea cadastristului meu. Acel rest de 3m in voi discuta cu vecinul lotului albastru, cum il vom imparti. Iar proprietarul celor 7 loturi sa-si rezolve problema mai departe cum o vrea el, pentru ca el a facut aceasta miscare cu cadastristul sau.
Voi face probabil p.v. de buna vecinatate cu vecinul albastru si cu cel din spate, iar cel din stanga, daca aduce alt cadastrist va observa ca eu m-am aliniat bine fata de el, problema ajungand doar la ultimul lor.
Dar asta implica refacerea trasarii, ceea ce am si de gand sa fac, pentru a verifica corectitudinea datelor.
Sper ca ati inteles ceva din treaba asta. Multumesc.

Modalitatea de trasare.
2 statii GPS, una pe terenul meu, alta in capatul strazii, la aproximativ 150m distanta, si inca un coleg la un punct de referinta dintr-o localitate (Snagov, primarie).
Conectarea s-a facut printr-un site nemtesc, unde contul este gratuit, pentru ca cel romanesc se plateste (nu stiu daca are relevanta).
S-au dat coordonatele acelui punct, apoi s-au trasat cele 4 borne, probabil prin metoda triangularii, sau ceva de genul.
Acum numai Dvs. puteti sti care este metoda corecta. Am inteles ca s-au facut 2 verificari, fata de 2 puncte de referinta, abaterile fiind de +/- 1mm.

Citat din: HakanMea culpa, partea asta nu o mai bagati in seama, acum am vazut ca a fost un lot care s-a dezlipit in 7.
"Inainte de asta eu as cere vecinului "albastru" documentatia, m-as uita daca e in stereo( acum ati inceput sa va pricepeti) si as verifica daca va "lipiti" cu aceleasi coordonate la colturile comune."

O idee excelenta, multumesc mult!

Citat din: kodEu am alta solutie:
- si ve-ti face o documentatie de actualizare date imobil pt. a avea coordonatele reale (cele aliniate dupa vecini)

Puteti dezvolta subiectul? Ce demersuri presupune aceasta situatie?

Modificat de astrul (26-05-2011 13:18:54)

Citat din: astrulAcum vin intrebarile:

1. Are rost sa mai platesc alta intarusare?
2. Este sistemul folosit de mine cu GoggleEarth unul precis?
3. Care este rezolvarea in cazul de fata?

Cadastristul mi-a propus sa ma retrag fata de strada, pentru a nu ma certa cu primaria, sa pastrez cei 3m fata de vecinul din sud, dar sa ma mut cu 3m, exact in bornele lui de reper, in cazul in care, vreodata, va dori sa-si recupereze restul de proprietate ramas. Cei 3m prezentati in schita sunt un rest, toti proprietarii detin exact suprafata din cadastrul lor.
Am pus si o schita pentru orice nelamurire, parcela verde este cea aliniata la vecini, cea cu rosu este cea trasata de cadastrist.

Multumesc anticipat pentru orice lamurire.

1. Nu. Ar trebui contactat fostul proprietar si de discutat cu topograful care a efectuat lucrarile de cadastru pentru imobilele respective.

2. Da. (se poate folosi softul mapsys de la geotop, varianta demo, care are modulul GoogleMaps incorporat si se pot raporta direct coordonatele in stereo 70, fara a mai face transformarea. un link: http://www.geotop.ro/index.php?page=6&lang=ro )

3. Documentatie de actualizare, numai daca terenul este cu adevarat translatat. E posibil sa fie prost executata trasarea.

Citat din: astrulIn momentul in care am efecutat trasarea bornele mele au iesit defazate fata de reperele cunoscute anterior (cadastrul anterior).

Ce fel de repere? Cand s-a facut tranzactia, terenul era deja tarusat?

Ca idee, cazurile de genul asta sunt foarte frecvente si, in cazul in care imobilul a fost gresit incadrat in sistem, se reface documentatia pe coordonatele corecte.
Problemele apar cand o persoana cere trasare si terenul este trasat pe o pozitie gresita, dar fara ca beneficiarul sa constate eroarea (cum s-a intamplat aici) si incepe sa construiasca pe o portiune unde fizic nu este proprietar.

Da, intradevar situatiile pot fi multe care au condus la aceasta cauza; si nu cred ca mai are rost sa le enumeram.

- Dar in primul rand, dupa cate am inteles ca lotul mare a fost impartit in 7 parcele mai mici, cereti planul parcelar avizat de cadastru in baza caruia sa efectuat aceasta parcelare (adica inclusiv coordonatele tuturor parcelelor) de la fostul proprietar al "lotului din care s-au impartit cele 7 parcele" , sau de la autorizatul care a facut lucrarea, sau primarie, ocpi etc.
- apoi verificati si coordonatele vecinilor (daca va intelegeti cu ei) sa va arate documentatia avizata cu intabularea ...
- mai departe verificati daca cele din planul parcelar (coordonatele) corespund cu cele din documentatiile vecinilor (probabil ca da) iar apoi asa cum a zis si Hakan verificati aceste coordonate si pe teren
- daca toate corespund, cat si daca nu corespund (posibil cazul alinierii dupa vecini, netinand seama de coordonatele reale) mergeti la primaria de care apartine imobilul si discutati problema si sa va dea o solutie (consultati mai multe persoane din cadrul primariei ca s-ar putea ca cel putin una sa cunoasca problema, ex. dep. urbanism, topograf, secretar etc.)
- cereti un raspuns oficial primariei, cu privire la situatia d-voastra (probabil acela va fi sa va aliniati dupa ceilalti vecini)

- pt. documentatia de actualizare, practic ce presupune aceasta: este o documentatie in care se modifica anumite aspecte ale unui teren (imobil) d.p.d.v. al suprafetei (nu este cazul), al formei (nu este cazul) si sau al coordonatelor.
- aceasta metoda poate sa fie valabila insa depinde de cele enumerate de mine mai sus (de cum s-au intabulat vecinii d-voastra) adica pe care coordonate ?!
- de asta depinde aceasta documentatie, daca locul acelea de 3m dintre d-voastra si vecinul cu "albastru" nu e ocupat (tehnic vobind de vecin) atunci se poate face foarte usor
- cealalta varianta cand acel loc e ocpupat virtual de vecinul "albastru" dupa coordonate (el aliniindu-se ulterior dupa ceilalti vecini, fara a mai schimba nimic in acte) atunci singura solutie e sa se "mute" (virtual vorbind) dupa coordonate toti vecini, toti cu documentatie de actualizare date imobil, si asa pot dormi toti linistiti

insa trebuie studiata problema, ca desi pare complicata s-ar putea rezolva usor, depinde de pasi enumerati de mine mai sus...
Mai trebuie sapat inca...

Noapte buna :hi:

...propun alta metoda de a vedea unde "cad" punctele pe Google Earth (pt. a elimina eroarea de transformare)
recomand mai bine folosirea acestui site (cu multumire firmei care-l administreaza si fara a face reclama mascata)
are o precizie ceva mai buna decat metoda anterioara !

http://www.pretcadastru.ro/wp-content/t ... p

PS: am uitat sa mentionez ca se pot insera coordonatele direct in Stereo `70, dar trebuie avut grija sa nu se inverseze X cu Y -ul

Mult succes !

Modificat de kod (26-05-2011 22:38:49)

Citat din: AlexGIS1. Nu. Ar trebui contactat fostul proprietar si de discutat cu topograful care a efectuat lucrarile de cadastru pentru imobilele respective.

2. Da. (se poate folosi softul mapsys de la geotop, varianta demo, care are modulul GoogleMaps incorporat si se pot raporta direct coordonatele in stereo 70, fara a mai face transformarea. un link: http://www.geotop.ro/index.php?page=6〈=ro )

3. Documentatie de actualizare, numai daca terenul este cu adevarat translatat. E posibil sa fie prost executata trasarea.

1. Contactat, dat vina pe cadastrist. Contactat cadastrist, "am pierdit dosarul", au fost ceva probleme, probabil proprietarul a mutat tarusii.
Parerea mea este ca fostul proprietar si cadastristul au observat acest decalaj, insa au trasat dupa vechile repere (borne), pentru a nu avea probleme la vanzarea loturilor.
2. Voi incerca si cu aceasta varianta, multumesc!
3. Exact ce mi-a spus astazi cadastristul de la primarie. Va veni el sa efectueze din nou intarusarea si sa ne alinieze la vecini.
Apoi va face o actualizare, ce sper sa ma scoata din suspans. Este destul de stresant sa nu stii unde sa faci putul, casa sau fosa de frica faptului ca cineva poate veni sa revendice o portiune de teren care a fost gresit trasata. Am asistat de cel putin 4 ori in cariera la mutari de garduri, incat incerc sa fiu cat se poate de prevazator.

Nu construiesc maine si nu sunt pe graba, prefer sa astept sa se descurce itele si sa capat o hartie oficiala care-mi garanteaza bornele de trasare.

Citat din: AlexGISCe fel de repere? Cand s-a facut tranzactia, terenul era deja tarusat?

Reperele vechi, cele care au fost trasate de primul cadastrist, inainte de a se face scoaterea din circuit agricol si dezmembrarea.

Citat din: kod...propun alta metoda de a vedea unde "cad" punctele pe Google Earth (pt. a elimina eroarea de transformare)
recomand mai bine folosirea acestui site (cu multumire firmei care-l administreaza si fara a face reclama mascata)
are o precizie ceva mai buna decat metoda anterioara !

http://www.pretcadastru.ro/wp-content/themes/cadastru/localizare-imobile.php[/b]

Multumesc, numai oameni saritori!
Intr-adevar coordonatele se "pupa" cu cele de pe Google Earth si cu aliniamentul vecinilor. Inteleg ca trasarea facuta de cadastristul meu este eronata...

PS. Din pacate se pare ca am probleme in a intelege cum functioneaza Map Sys, ma depaseste programul si limbajul folosit.

Modificat de astrul (27-05-2011 01:29:02)

Citat din: astrulIntr-adevar coordonatele se "pupa" cu cele de pe Google Earth si cu aliniamentul vecinilor. Inteleg ca trasarea facuta de cadastristul meu este eronata...

Inca o data zic, aveti doua masuratori, si un google.
Nu trageti concluzii pripite mai ales daca nu va grabiti.
Incercati sa va determine si altcineva macar un colt.

"Cadastristul de la primarie"poate face actualizari? - Asta e o intrebare pentru colegi.

Daca este si PFA - iti garantez ca poate !
Stiu eu cazuri pe la noi si nu sunt putine, crede-ma !
Insa exista o explicatie ! Care daca e adevarata e ok.
Sa fie persoana fizica contractuala si nu functionar public.

Astazi am fost cu cadastristul primariei la trasare.
Pe planul lui, tot ceva den GoogleMap, terenul nostru era aliniat perfect cu vecinii si cu strada.
Am inteles ca un cadastrist mai vechi a gresit acele coordonate iar primaria a facut acele masuratori si rectificari.
Am pv intarusare, (altul), urmeaza ca acest cadastrist al primariei sa faca rectificarea. Toti vor trebui s-o faca pentru a avea o hartie legala care sa ateste bornele fiecarui lot.
Intrebare: primul cadastrist pe care l-am adus, in momentul in care a observat ca lotul este decalat, nu era obligat sa mearga la primarie sa vada daca nu s-au rectificat anumite parcele? Sa vada daca nu cumva cadastrul primariei nu mai corespunde cu cel vechi?
Din cate mi-a spus, a facut instiintare la oficiul de cadastru sa fie sigur ca nu s-a schimbat nimic intre timp. Cand mi-a facut intarusarea nu iesise inca acea instiintare, urmand sa mi-o trimita pe mail in 2 zile.
De la trasare au trecut deja 4 zile si niciun semn.
Nu cumva Oficiul de cadastru stie despre aceste modificari, insa cadastristul s-a grabit cu intarusarea fara a avea aceasta verificare, iar acum, cand a iesit, sa-si dea seama de problema si sa lase balta un client care a platiti degeaba o intarusare?
Va intreb care este procedura, pentru ca in cadastrul primariei, terenul meu era fix acolo unde erau vechile borne.

Modificat de astrul (28-05-2011 16:40:01)

Citat din: astrul...nu era obligat sa mearga la primarie sa vada daca nu s-au rectificat anumite parcele? Sa vada daca nu cumva cadastrul primariei nu mai corespunde cu cel vechi?

oare nu d-voastra sunteti beneficiarul ? de ce sa fie datoria topografului. In plus daca trasarea sa facut dupa planul avizat de cadastrul, de ce sa fie vina topografului ?
Insa ar trebui sa va puneti urmatoarea intrebare:
Oare coordonatele avizate de cadastru mai sunt aceleasi cu cele din baza de date a primariei ? oare nu au fost ele modificate din terte cauze ?! :hi:

Tocmai, eu sunt beneficiarul si nu specialistul.
Eu am pus aceasta intrebare deoarece nu cunosc obligatiile topografului.
Daca acele coordonate pica pe terenul altcuiva, pe casa altcuiva, pe autostrada, in lac, etc... atunci topograful ce mai intaruseaza?
Beneficiarul trebuie sa ia de bune acele repere si sa-si construiasca gardul si casa. Pentru ca nimeni nu mai verifica pana la receptia casei bornele, intarusarea, etc... Apoi incep problemele, judecata, cearta cu vecini, cu primaria, mutat garduri, etc...
Din cate stiu, datoria beneficiarului este de a plati un serviciu.
In meseria mea, am si eu anumite obligatii, de exemplu, daca un proiect este gresit de catre arhitect sau structurist, am obligatia (stipulata in lege) sa cer expertiza, verificari, sa fac sapaturi si sa nu accept sa fac o lucrare ce nu respecta normele impuse de legislatia in domeniu. Beneficiarii mei sunt profani in meseria pe care o practic, asa ca eu sunt cel insarcinat sa rezolv problemele aparute.

Desigur, acele coordonate nu mai corespund cu cele din baza de date ale primariei. Primaria, la fata locului si-a trasat toate parcelele dupa planul real si nu dupa cine stie ce plan parcelar facut acum cine stie cand si cine stie cum.

De aceea intreb daca nu cumva acel topograf trebuia sa ma indrume catre primarie pentru rezolvarea acestor probleme? Sau sa-mi propuna sa mergem la primarie sa vedem care este situatia, apoi sa ne intoarcem si sa trasam coordonateke corecte, urmand, apoi, a face si acea rectificare.
Din pacate, acel topograf, in nici 5 minute de la intarusare, a facut acel proces verbal si chiar parca s-a grabit sa plece mai repede de la fata locului.
Iar eu am fost obligat sa platesc de 2 ori aceeasi lucrare, Si sa nu-mi spuna cineva ca in aceasta meserie, ceea ce mi s-a intamplat mie (decalarea sau neconcordanta bornelor) este o exceptie si nu s-a cunoscut procedura corecta de rezolvare in acest caz.

Coordonatele au fost probabil date in 1900 toamna, la pas, la ruleta, la pari, cine stie...Eu zic ca un drum de 10 minute inainte la primarie ma scutea de atatia bani dati, stresul cauzat si toata aceasta valva provocata printre vecini.

Cand beneficiarul iti spune sa te duci la apartamentul nr. 15 sa pui gresie, iar acolo vezi ca locuieste altcineva, normal pui intrebari inainte de a-ti scoate sculele si a te apuca de treaba. Cel putin eu asa as proceda.

Modificat de astrul (29-05-2011 00:15:32)

Citat din: astrulTocmai, eu sunt beneficiarul si nu specialistul.
Eu am pus aceasta intrebare deoarece nu cunosc obligatiile topografului.
Daca acele coordonate pica pe terenul altcuiva, pe casa altcuiva, pe autostrada, in lac, etc... atunci topograful ce mai intaruseaza?
Beneficiarul trebuie sa ia de bune acele repere si sa-si construiasca gardul si casa. Pentru ca nimeni nu mai verifica pana la receptia casei bornele, intarusarea, etc... Apoi incep problemele, judecata, cearta cu vecini, cu primaria, mutat garduri, etc...
Din cate stiu, datoria beneficiarului este de a plati un serviciu.
In meseria mea, am si eu anumite obligatii, de exemplu, daca un proiect este gresit de catre arhitect sau structurist, am obligatia (stipulata in lege) sa cer expertiza, verificari, sa fac sapaturi si sa nu accept sa fac o lucrare ce nu respecta normele impuse de legislatia in domeniu. Beneficiarii mei sunt profani in meseria pe care o practic, asa ca eu sunt cel insarcinat sa rezolv problemele aparute.

Desigur, acele coordonate nu mai corespund cu cele din baza de date ale primariei. Primaria, la fata locului si-a trasat toate parcelele dupa planul real si nu dupa cine stie ce plan parcelar facut acum cine stie cand si cine stie cum.

De aceea intreb daca nu cumva acel topograf trebuia sa ma indrume catre primarie pentru rezolvarea acestor probleme? Sau sa-mi propuna sa mergem la primarie sa vedem care este situatia, apoi sa ne intoarcem si sa trasam coordonateke corecte, urmand, apoi, a face si acea rectificare.
Din pacate, acel topograf, in nici 5 minute de la intarusare, a facut acel proces verbal si chiar parca s-a grabit sa plece mai repede de la fata locului.
Iar eu am fost obligat sa platesc de 2 ori aceeasi lucrare, Si sa nu-mi spuna cineva ca in aceasta meserie, ceea ce mi s-a intamplat mie (decalarea sau neconcordanta bornelor) este o exceptie si nu s-a cunoscut procedura corecta de rezolvare in acest caz.

Coordonatele au fost probabil date in 1900 toamna, la pas, la ruleta, la pari, cine stie...Eu zic ca un drum de 10 minute inainte la primarie ma scutea de atatia bani dati, stresul cauzat si toata aceasta valva provocata printre vecini.

Cand beneficiarul iti spune sa te duci la apartamentul nr. 15 sa pui gresie, iar acolo vezi ca locuieste altcineva, normal pui intrebari inainte de a-ti scoate sculele si a te apuca de treaba. Cel putin eu asa as proceda.

Nu am dorit sa intervin din mai multe motive:
-am sperat ca topograful(incorect cadastrist)sa -si cunoasca meseria si sa vada singur ca nu poate o singura parcela sa iasa atat de mult din aliniamentul celorlalte.
Aici avea obligatia(chiar daca unii colegi nu vor fi de acord) sa solicite , atat de la primarie, cat si de la ocpi coordonatele planului parcelar sa compare coordonatele.
-in alta ordine de idei nu te bazazi pe o singura determinare cand gasesti asa ceva in teren.Faci mai multe, chiar cu aparate diferite.
-o alta problema :se pare ca colegul nostreu nu prea e familiarizat cu modul e lucru GPS`in Romania si nu prea stie nimic de sistemele de proiectie , atata timp cat folosind doua receptoare(nu stim ce tip) ca baze pe puncte noi si una pe un punct inreteaua Stereo &0 din zona Snagov, dar corectiile le primea prin intermediul unui Site german , probabil de la unele statii permanente din Occident.Pai in acest caz era imposibil sa nu gresasca tinand cont de sisitemele lor de referinta si de corectiile si masuratorile primite(nu intru in detalii).
Asa cum am mai spus nu e suficient sa ai o scula buna, mai trebuie sa-i stii si minimul de folosire corecta.

Modificat de janvaljan (29-05-2011 04:03:25)

Problema asta este o problema tipica din judetul ilfov, comuna Snagov.
Sursa problemei este ca in 2000 cand  s-a facut planul parcelar existau niste norme si regulii..
Cadastrisutl care a facut planul parcelar a depus planul parcelar in Stereo1970 cu coordonate translatate cu 2-3m inspre sosea..
Daca inspectorii de OCPI au aprobat anii de zile, vanzarea si constructia de locuinte (pe terenuri) care au coordonate translatate cu 3m inspre sosea n-au mai avut ce face..
Sa faca un cadastrist rectificarea planului parcelar este practic imposibila..nu mai accepta nimenu modificari

Clientul astrul a gresit ca trebuia sa se duca la tarusarea numai si numai la topografi care au
mai facut tarusari in zona..
Oricum este o vorba la topografii locali ca intotdeauna coordonatele din PAD (anexa11) trebuie translatate cu 3 m inspre pardure.. asta o stiu doar topografii din zona
>>>>>>  Asa s-a decis la oifciul de directorul OCPI la vremea respectiva..<<<

Problema planruilor parcelare in comuna Snagoc este cunoscuta la OCPI..
Dar topografii din alte zone nu stiu ce a decis directoul OCPI in 2007..
Planul parcelar a fost blocat  vreo 6 luni in zona din cauza ca s-au dus oameni in instante..

Asa a rezultat in instanta + ocpi, la trasăarii de coordonate Stereo1970+  se elimina suprapunerea reala prin translatare
     doar căscatul, primul topograf nu a ştiut ce să facă.
Asta este dacă faceti trasări la oricine cadastrist vă pică

Mai ales dacă faceti cadastre si tăruşări cu probleme foarte multe ,cum  este şi comuna Snagov.











 :nono:  :hi:  :finger:

Pentru mine, coordonatele stereo70 sunt SFINTE, mai ales cand sunt puse pe serverul OCPI incepand cu 2007 (bineinteles cu eroare de max 15 cm).

"diagodose2009" tu vrei sa ai monopolul si s-a gasit un alt topograf care scoate la iveala prostiile tale facute in zona? De ce n-ai refacut tu planul parcelar pe noile coordonate daca le stii pe toate?

Iti spun ca la Timis, ti-ai reface toate lucrarile din urma facute de tine ( alea translatate cu 3m.)

Salut mit,
Ai dreptate daca s-au dus oameni la judecator si impreuna cu directorul OCPI s-a decis un lucru,,
astea este viaţa
O fi ce e drept coordonatele Stereo1970 sfinte dar decizia oficiului OCPI 
        si sentinta judecatoreasca definitiva este irevocabila a decis.:
   trebuie translatate cu 3 metri la trasare..
 Dacă aşa este acordul celor de la OCPI.....!!!!

Nici eu nu ştiu exact cu căt trebuie translatate cadastrele la operaţiunea de trasare.
Eu nu cred ca directorul OCPI  nu a gândit bine..
Datorită realităţilor , cine mai modifică acum sute de dosare de cadastru

Modificat de diagodose2009 (29-05-2011 10:03:25)

Citat din: janvaljanAici avea obligatia(chiar daca unii colegi nu vor fi de acord) sa solicite , atat de la primarie, cat si de la ocpi coordonatele planului parcelar sa compare coordonatele.
-in alta ordine de idei nu te bazazi pe o singura determinare cand gasesti asa ceva in teren.Faci mai multe, chiar cu aparate diferite.

Am inteles ca a facut acea instiintare la ocpi, dar, in momentul trasarii, nu iesise acea instiintare.
Repet, mi s-a parut foarte ciudat cum in nici 5 minute, dupa o trasare de vreo 3-4 ore, a scris in PV ca bornele nu coincid si a plecat.

Citat din: diagodose2009Clientul astrul a gresit ca trebuia sa se duca la tarusarea numai si numai la topografi care au mai facut tarusari in zona..

Clientul astrul a ales un topograf care a mai facut lucrari in zona, cel putin asa pretinde respectivul.
Lotul meu nu este in Snagov, doar borna de la primaria Snagov a fost luata ca punct de referinta. Lotul meu este in Izvorani.

                  

astrul a scris: janvaljan a scris: Aici avea obligatia(chiar daca unii colegi nu vor fi de acord) sa solicite , atat de la primarie, cat si de la ocpi coordonatele planului parcelar sa compare coordonatele. -in alta ordine de idei nu te bazazi pe o singura determinare cand gasesti asa ceva in teren.Faci mai multe, chiar cu aparate diferite. Am inteles ca a facut acea instiintare la ocpi, dar, in momentul trasarii, nu iesise acea instiintare. Repet, mi s-a parut foarte ciudat cum in nici 5 minute, dupa o trasare de vreo 3-4 ore, a scris in PV ca bornele nu coincid si a plecat. diagodose2009 a scris: Clientul astrul a gresit ca trebuia sa se duca la tarusarea numai si numai la topografi care au mai facut tarusari in zona.. Clientul astrul a ales un topograf care a mai facut lucrari in zona, cel putin asa pretinde respectivul. Lotul meu nu este in Snagov, doar borna de la primaria Snagov a fost luata ca punct de referinta. Lotul meu este in Izvorani.

Sper sa nu te cheme Irinel... altfel ar trebui sa mai suportam si chestia asta la TV pe langa divort...


               

                  Daca ma chema Irinel, probabil nu mai aveam problema asta, la cei 5000 mp pe care mi i-as fi permis.

Problema reala anul trecut.
In Mogosoaia, venit clientul cu cadastristul, trasat bornele, apucat de sapat la gard.
Sarit vecinii in cap, chemat primarie, dus in biroul lor, constatat ca lotul era decalat la ei in program, revenit la vechiul aliniament, chiar daca coordonatele stereo70 picau in alta parte.
Plus alte 4-5 loturi cu borne picate la altii in curte, mutat garduri, certat cu vecinii, dat in judecata, etc...

Cel mai urat este faptul ca am platit un serviciu total degeaba.


               

                  Imi pare rau ca ai patit asa ceva, adevarul este ca se mai intampla, lucrurile sunt departe de a fi perfecte. Nici nu pot sa-ti spun ceea ce ai vrea tu sa auzi, nu exista o solutie universal valabila si ar fi prea multe de explicat ca sa te ajute cu ceva.
Pe viitor, incearca sa lucrezi numai cu persoane care chiar cunosc domeniul si pe care le consideri de incredere.


               

                  Desigur ca exista rezolvari, cai mai bune sau mai corecte. De aceea vreau sa inteleg care este procedura corecta intr-un asemenea caz. Alte terenuri sau case nu-mi mai fac, insa activez in bransa, iar cand voi mai avea asemenea situatii, pot, cel putin, consilia beneficiarul in alegerea caii corecte de rezolvare a acestor probleme.

De la incheierea contractului de vanzare cumparare si pana la ultimul copacel plantat in gradina si ultima clanta montata la usa, cunosc toate procedurile, metodele de executie, deoarece asta imi este meseria.
Din pacate exact singurul lucru care imi era confuz si de care nu m-am izbit pana acum....era exact acest cadastru.
E de preferat ca nici altii sa nu treaca prin ce-am trecut eu.
In primul rand este vorba de stresul provocat de cumpararea unui teren cu care nu mai stii ce sa faci cand il vezi cu probleme, spulberarea unor vise, nopti nedormite si altele, probleme care pot fi usor rezolvate printr-o vizita de 5 minute la cadastrul primariei.
Banii inapoi nu-i mai primesc, factura n-am primit, ramane doar sa-i avertizez pe cei ce mi i-au recomandat (clienti de-ai mei), sa mai verifice odata intarusarea inainte de a-si amplasa casa pe teren.

N-am sa spun despre cine e vorbe pentru ca a gresi este omeneste, a nu cunoaste este la fel omeneste, n-am cum dovedi cele spuse si nici nu a fost acesta scopul, ci doar pentru a intelege care este rezolvarea spetei mele.

Multumesc tuturor pentru participare, chiar mi-au linistit noptile si promit sa va spun care a fost deznodamantul final.

Inca odata mii de multumiri!

Modificat de astrul (29-05-2011 16:01:54)


               

                  Este extrem de complicat sa explici cuiva de ce NU ERA NECESAR sa fie facute cunoscute acele coordonate stereo 70 . Ideea este ca pentru colegii mai putin experimentati - sunt de un real folos.
Insa de la acele coordonate pana la punerea in posesie, experienta cadastrului se face imperios necesara.
Daca macar un pic ati reusit sa intelegeti ceva din problemele pe care trebuie sa le rezolvam, ma bucur din tot sufletul.
Desi adesea nici noi nu putem banui cu ce situatie ne vom confrunta pana nu ne apucam efectiv de lucrare!
La gandul ca lucrurile se vor complica atat de mult incat timpul, energia si munca investite abia daca mai acopera pe jumatate operatiunile executate efectiv, multi dintre colegi prefera sa se indrepte spre topografia inginereasca.
Aceeasi alegere o fac in cele din urma si acei colegi care considera mult prea complicat si cu prea multe batai de cap - cadastrul.
Orice nisa a acestei meserii isi are capcanele ei ca atare este greu sa iti gasesti drumul pana nu incerci sa vezi la ce te pricepi mai bine.
Imi pare rau ca v-ati confruntat cu o astfel de situatie - cu atat mai rau cu cat, in aceasta comunitate, ne straduim sa ridicam stacheta acestei meserii, facandu-ne colegii sa constientizeze ca de noi , de fiecare in parte , depinde numele si renumele pe care il facem intregii tagme.
Desi nu este decat o picatura in ocean, in numele colegilor care v-au pricinuit acest necaz - va cer iertare.
Sunt convinsa ca asa cum pe baza de recomandare cautati un croitor priceput - de pilda, in acelasi mod daca ati fi procedat - ati fi avut parte de un rezultat bun de prima oara.

_______________________________________
Masoara cu grija, studiaza actele ca un avocat cusurgiu, pretinde onorariul ce reflecta corect munca prestata si ...nu spune nimic de rau despre colegii de breasla !


               

                  topograful acela nu a gresit cu nimic ! probabil a trasat ce a fost in anexa 11 avizata de ocpi-ul respectiv.


               

                  Corect, si eu sunt de aceeasi parere. Singura sa "greseala" a fost ca si-a lasat clientul confuz, fara a pune o intrebare la primarie. Ei intre ei sigur se inteleg mai bine si se gaseste o rezolvare mai simpla, decat aceea de a fugi clientul pe la toate usile de a pune intrebari.

Cosmarul continua, cadastristul primariei nu poate da pv de trasare pentru ca nu s-a facut rectificare in zona. Ori sa fac o declaratie la notar ca sunt de acord cu acea rectificare si atunci voi avea acel pv, ori sa strang toti vecinii pentru a fi de acord si de a demara procedura de rectificare.
Super! Am platit de 2 ori acelasi serviciu si inca nu stiu daca e ok sa-mi plantez gardul.
Cred ca o sa-mi dau nr. de telefon pe net, poate voi reusi sa scot toata breasla topometristilor din criza Mai fac vreo 3-4 poate totusi cineva se va indura sa-mi explice cum vine treaba. Bineinteles pe banii mei. Bani mai am, dar pentru casa, insa ce nu face omul pentru o amarata de hartiuta care sa-i ateste unde ii e locul pe pamant.
Daca mi-as face si eu de aceeasi maniera meseria, as ajunge sa scotocesc prin tomberoane.

Scuzati-mi indignarea, dar o asemenea lipsa de profesionalism, rar am mai vazut. Sambata cand am facut intarusarea cu cadastristul primariei, cand am intrebat de pv, mi-a spus sa vin luni sa-l iau deoarece trebuie sa verifice nu stiu ce coordonate. Azi ma duce cu zaharelul, mai tarziu, ca-i plecat seful mare, pana la urma ca nu poate da pv de intarusare ca nu-i facuta rectificarea.
Pai atunci, om bun, pentru ce am platit 4 bete infipte in pamant daca n-am o hartiuta la mana? Alea le dadeam si eu la ruleta si sfoara.

Modificat de astrul (30-05-2011 15:43:08)


               

                  Cu 2 ani mai tarziu se pare ca m-am lovit si eu de o problema similara intr-o alta parte din tara.

As fi curios cum ai rezolvat pana la urma problema, astrul. Mii de multumiri!


               

                  Am intarusat conform situatiei reale din teren. Bineinteles ca nimeni n-a dat vreun proces verbal, primaria merge pe burta si da receptii pentru ca stie ca problema nu-si va gasi rezolvare, interesele sunt prea mari pentru cei care au mutat loturile si au translatat aproape toate parcelele din zona respectiva, doar daca toti, dar absolut toti proprietarii semneaza pentru rectificare, ceea ce nu se va intampla prea curand.
E una din situatiile alea in care prea multe nu ai ce face.
Eu oricum am decis sa-mi amplasez casa la o limita fata de gard astfel incat, orice s-ar intampla pe viitor sa nu fiu afectat. Poate doar cu o stramutare de gard.
Stiu ca poate informatia nu prea te ajuta, dar asta e situatia, asa se rezolva lucrurile la noi.