Cum se fac si in ce conditii se fac rectificarile de suprafata in plus ?
Am inteles ca exista diferente de abordare intre judete si chiar zone din acelasi judet.
Un caz concret pe Prahova: exista procesul verbal de vecinatate semnat de toti vecinii de pe hotar, inclusiv Primaria si se pare ca nu merge rectificarea, ca asa e practica OCPI Ploiesti.
Suprafata creste cu aprox. 30 % fata de acte.
S-a sugerat modalitatea de rezolvare prin instanta... desi instructiunile inca in vigoare de la ANCPI nu mai contin in cazul plusului de suprafata limitarea de 5%.
Ce ziceti?
probabil sigura solutie viabila momentan, este instanta, cel putin pana la urmatorul ordin intern dat de ...Busuioc !
in M.O. inca nu s-a publicat cu 5% la rectificare, deci ESTE valabila rectificarea cu 30% in cazul tau :hi:
probabil o fii alta problema? :rolleyes:
Despre ce fel de suprafete vorbim? Intravilan, extravilan, legile proprietatii, suprafete din acte, din cartea funciara ?
Daca se limiteaza la 5%, e o tampenie, pentru ca eu stiu o localitate din Timis, care fiecare proprietate, intravilan, cu casa, are cu aproximativ 1200-1500 mp in plus, fata de suprafata scrisa in act de 4800-5000 mp.
Vorbesc in cazul prezentat despre:
- teren intravilan cu constructie ce se cer inscrise in CF
- suprafata din acte - de la registrul agricol - probabil declarata si nu masurata
- nu exista CF veche pt. ca e in Jud. Prahova si deci nu se poate compara cu o situatie
mai veche din acte din punctul de vedere al formei si suprafetei terenului
- planurile cadastrale ale intravilanului executate in anii 70-80 confirma situatia existenta in prezent
pai suprafetele din registrul agricol,declarate, nu coincid cu realitatea din teren decat rareori...
Suprafata unui imobil se poate modifica doar prin hotarare judecatoreasca, faptul ca ne lasa ei cu 2%, 5%, ...100% e un artificiu ca sa mai dea ei niste tunuri.
Am si o intrebare.
Acesti 30%, la ce suprafata se adauga?
La vreo 3 mp mai inteleg sa-ti aprobe, dar la un 300 deja apar intrebari. De unde are nenea suprafata asta in plus?
conform ordinului in vigoare , se poate face orice rectificare in plus si minus cu respcetarea conditiilor impuse de ordin. In prezent , deschiderea unei actiuni in instanta de rectificare , va fi respinsa, daca nu se face dovada urmarii procedurii legale de rectificare prin documentatie tehnica. In instanta se va admite rectificarea doar daca se va face dovada ca , nu s-a reusit prin procedura administrativa (zic bine? ) - nu a semnat un vecin , nu vrea avizatorul... etc. In conditiile actuale, daca sunt semnate procesele verbale de vecinatate si daca nu se intra in conflict cu planul Cf (schita Cf) , vecinii au asigurate suprafetele tabulare OCPI ar trebui sa avizeze documentatiile , indiferent de cat de mare este plusul. OCPI-ul crede ca un expert poate face mai mult decat un autorizat cu lucrarea verificata in baza de date?
Probabil trebuie rectificate toate titlurile de proprietate, daca s-au dat dupa ureche - adica fara sa se verifice suprafata reala din teren, nu stiu sigur. Cam miroase a instanta.
Modificat de John Doe (14-04-2011 08:12:32)
...s-au verificat John Doe, toate suprafetele, cu capra, cu piciorul, calul, si alte metode, dar in timp forma si mai ales suprafata terenului, in special in extravilan, eu consider ca fiind normal sa difere, si vor fi diferite atat timp cat intro tarla ai mai mult de 1 singur prorpietar. Asta e, nu avem ce face nici acum si nici peste 100 de ani, daca situatia ramane la fel ;)
nu am cum sa va atasez schite sa va arat cum a aparut o suprafata de 1000 de mp in plus, pe o CF deschisa in 1993.....din dezactivarea unui canal si din devierea cusului altui canal.
Ideea este ca ANIF a semnat procesul verbal de vecinatate, proprietarul vecin a semnat procesul verbal de vecinatate, dar Primaria care e vecina, si pentru un drum, nu sa prezentat, si nu mi-a fst avizata lucrarea....
Modificat de adrianab (14-04-2011 13:52:32)
Mi se pare un caz clasic : hai sa platesc mai putin la impozit. Am vazut destule cazuri. Sau pe suprafata in plus e o mostenire, partaj sau chiar alt proprietar (prin vanzare, desi nu auzise nimeni de el) am patit si din astea.
Caz recent: S-a masurat la o persoana, suprafata masurata 1900 mp , cea din acte 1700 mp. S-a facut proces verbal de vecinatate, trece de cadastru, iar la publicitate respingere. Respectivul deja vanduse 300 mp cu act autentic. Intre timp se descopera ca mai vanduse 200 mp tot cu act autentic. Deci povestile astea cu proces verbal de vecinatate nu au nici o valoare, respectivele nu au valoarea unui act de proprietate, se constata o situatie de fapt nu si o situatie de drept.
Am avut un caz, prin 2000, cind suprafata masurata era de circa 1000 mp, iar in acte erau in jur de 400 mp. Normal ca m-a bagat in ceata...! In fata trotuar, spatiu verde si sosea (iesirea spre A1, in Militari, avind in spate gard de beton cu NUFARUL). Vecinii stinga-dreapta nu aveau nici un comentariu, nu intrase omu' peste ei...
Dupa indelungi sapaturi, m-am lamurit ca proprietatile vis-a-vis de benzinaria veche AU FOST ALINIATE la noua sosea (inainte era un drum prapadit de pamint, care autostrada?) din ordinul lui Ceausescu. Verbal, primaria de sector a ordonat alinierea tuturor la trotuarul nou infiintat, care era departe, departe...
Rezolvarea atunci, prin 2000? Am intabulat partea din fata, cu suprafata exacta din acte, iar in spatele "proprietatii", in loc de Nufarul, am trecut ca proprietar consiliul local. Adica fisia in plus, ca vecinul tot Nufarul a ramas... Daca legea e timpita, ce poti face? Nici acum nu au inteles desteptii care fac legi ca noi stabilim situatia "DE FACTO". Daca vecinii nu au nimic de comentat sau de revendicat, ce-i pasa OCPI? Vor in continuare minciuni? Atit iese suprafata, fara sa fi furat pe careva, arde-l la impozit, nu cere minarii! Sfatul meu pentru situatii de genul asta: Chiar daca intarzierea e mare, sfatuiti proprietarul sa dea in judecata consiliul local, pentru a fi pus in posesie cu terenul pe care il stapineste de fapt, nu conform unui act incheiat cu ignoranta sau nepasare cindva... Si daca vine expertul judiciar cu un jaf de teodolit si cu stadii rapciugoase sau mai rau, doar cu o ruleta, sa-l arunce peste gard... Ca diferenta intre intabulare si respingere e in virful stadiei...
1. "DE FACTO" = nu exista in codul civil sau in regulamentele ANCPI .
2. referitor la "sa dea in judecata Consiliul local , pentru a fi pus in posesie cu terenul care il stapaneste de fapt " -nu ai precizat ce actiune !!! probabil te referi la rectificare suprafata Cf - vezi ca trebuie sa dai in judecata si vecinii , sa le consulti actele si ..............cu o ruleta sau doar pe planuri expertul va zice ca ai ocupat 1/2 din parcela vecinului . Nu trebuie sa masoare , pune doar planurile pe care le gaseste si face trimitere la puncte fixe si suprafete rezultate din planuri si puncte comune plan-teren .
Fiecare caz are tratament specific, nu semana unul cu altul. Si atentie..... judecatoriii pot sa respinga actiunea daca nu vii cu cerere foarte clara - revendicare -rectificare -actiune in constatare -sau altceva - cu precizarea temeiului legal si sprijinita de o expertiza edificatoare.
Daca ai facut actiune de rectificare si e cazul de .......... uzucapiune .. ai incurcat-o .
SI ETC ETC ETC ETC
Despre ce acte vorbesti? Ce tip de act?
Ai zis ca e vorba de"- suprafata din acte - de la registrul agricol - probabil declarata si nu masurata".
E vorba doar de suprafata din registrul agricol sau exista si acte?
Si eu sunt tot din prahova si mi-au iesit lucrari de tipul acesta.Dar sunt multe cazuri
in functie de tipul de act.
Daca poti, da detalii.
Anton Pann: Bineinteles ca e vorba de uzucapiune. Doar si cazul prezentat de mine mai sus era clar, oamenii au fost obligati VERBAL sa mute gardul linga noua sosea creata pentru accesul la A1. Si asta a fost tot, li s-a dublat (sau si mai si) suprafata. Dat fiind ca asta se intimpla prin aii 70, existau toate conditiile sa uzeze de dreptul de uzucapiune. Vecinii din stinga-dreapta erau si ei in aceeasi situatie, toate limitele dinspre strada s-au mutat spre nord. Iar vecinul din spate, NUFARUL, ce sa mai zic, are acte pe sub 1 ha, si in realitate ocupa mult mai mult.
Chiar si in cazul unei hotariri a Consiliului Municipal, sau a unui decret prezidential, nu se schimba mare lucru. Oamenii au folosit si ingrijit netulburati diferenta de teren timp de 30 ani, fara ca o persoana fizica, juridica sau organ al statului sa faca vre-o opozitie... Pe planurile cadastrale este trecuta suprafata reala, pentru suprafata reala se plateau impozite. Nu era un caz izolat de "haiducie funciara", toata strada - de la ultimul bloc din Militari si pina la stadionul de la CET era in aceeasi situatie. Solutia gasita de mine a fost una de criza, proprietarul nu avea timp de proces (era simplu, la vremea aceea pentru astfel de cazuri de uzucapiune nici nu se mai prezenta juristul primariei la proces). Omul voia sa vinda, cumparatorul a fost de acord cu varianta mea si cei de la OCPI nu au avut nici o obiectie.
Mare atentie - a intocmi o documentatie cadastrala pe o suprafata de 3000 mp ( de pilda...) si a avea din act - 2600mp , cu toata avizarea OCPI si precizarea din extrasul de informare ca 3000mp sunt real masurati fata de 2600mp din act - NU INSEAMNA CA PROPRIETARULUI I-A FOST INTABULAT DREPTUL DE PROPRIETATE PE 3000MP CI NUMAI SI NUMAI PE 2600MP DIN ACT !
Proprietarul va fi impozitat pe toata suprafata de teren de 3000mp dar pentru a avea acte pe toata suprafata de teren, dupa perioada de timp precizata de lege si in conditiile aratate de aceasta - va putea solicita in instanta sa-i fie confectionat act de proprietate !
da, asta mi se pare alta aberatie, adica la ce bun sa-i mai scrie suprafata reala de x mp, si suprafata din act de y mp, unde ati mai vazut voi asa ceva (nu in romania) sa ai un act autentic cu 2 suprafete diferite asupra aceluias imobil, asta-i hotie pe fata !
Exact dora iti impoziteaza dupa suprafata reala masurata mai mare, dar daca vrei sa faci ceva tranzactii (si nu numai), hopa nu mai e bine, trebuie rectificare, instante si alte porcarii ca sa ce ?
Ca sa-ti obti dreptul tau de proprietate, care in fapt nu l-ai pierdut niciodata.
uite cum te fura statul pe fata!
Pai ... abia de cand fac expertize inteleg si eu logica ! Uite cum este ....
Daca se trezeste vecinul si te da in judecata ca nu-si are terenul tot ... o sa cam muti gardul , ca asta e ! Dar daca ai sansa si vreme de 15-20 de ani nu te tulbura nimeni si esti de buna credinta si platesti impozit , ai sansa sa te capeti "pe degeaba" cu acel teren - ma rog, o sa te mai coste procesul de confectionare a actului de proprietate si ... o expertiza cu suprafata de teren real masurata :D
Dar de cei care au teren mai putin si ca sa se vada bietii de ei cu CF .... ce zici ?
Ca .... prima intrebare de i-o pun omului stii care este ? Ganditi-va bine de tot , ca daca acceptati suprafata real masurata , in vecii vecilor nu o mai puteti recupera ! Iar daca vreti sa o recuperati , numai si numai prin proces se poate - dar pentru asta nu solicitati CF mai intai - ca asa ramane terenul batut in cuie !
nimic la noi nu e batut in cuie, in schimb cu referire la suprafete, nu stiu in alte parti cum sunt dar la noi in Ardeal, din cate masuratori (de cadastru am avut) mai toate (peste 90%) aveau suprafata reala mai mare decat in acte (or fi toti hoti, or fi prosti, or fi mintit sa plateasca impozit mai putin, or fi fost prost masurate, n-or fi fost masurate, o fi alba , o fi neagra ...habar n-am) dar stiu ca limitele alea de gard intre vecini, de buna credinta nu le-a mutat nimeni de zeci de ani poate mai bine ...
Si aici vorbesc in special pe intravilan, unde pe hartile alea unguresti mai pot arata cu precizie de cativa metri suprafata care a fost acum 100 de ani :D (si culmea nu de putine ori e aproape la fel cu cea "reala" masurata de mine, nu cu cea din "acte" care este mai mica)
Asa ca, m-am obisnuit sa fac A18 preventiv si cateva poze cu gardurile/limitele pe unde masor, ca-s aproape sigur ca nu vor "bate" suprafetele.
Daja asta nu mai poate fi numita incertitudine, nestiinta sau pura intamplare ;)
Cum zicea Eminescu: e lung pamantul, ba e lat, ba e rotund, ba e patrat...
Salut! Eu sunt din Mehedinti iar la noi merge p-v de vecinatate unde semneaza toti vecinii proprietatii in cauza incusiv primaria,romsilva,etc. Ideea e ca tu sa trimiti convocarile pt o anumita data cand poti tu dar sa iei in calcul ca trebuie sa trimiti convocarile cu 7 zile inainte de ex tu ii convoci pt data de 8.06.2011 trimiti convocarile pe 01.06.2011. Daca nu semneaza un vecin nu e problema pt ca poti atasa la documentatie confirmarea de primire si nu constituie o piedica la inscrierea in CF a documentatiei tale. Eu am gasit si 800mp mai mult decat suprafata din act si a mers.Sper ca am fost destul de explicit. Se fac si poze la limitele de proprietate pe care scrii N-numele vecinului S-numele vecinului etc
Modificat de cjk (22-05-2011 10:45:00)
buna ziua
va rog sa mi acordati cateva minute si sa ma ajutati in rezolvarea problemei mele. totul a inceput in vara aceasta cand mama a vrut sa faca cartea funciara,la masuratori s au descoperit cam 200mp in minus;intamplarea face k persoana care a masurat terenul mamei,in urma cu cativa ani i a facut cartea funciara vecinei noastre unde a descoperit un plus de aproape 200mp,pe care l a trecut in cartea funciara ca plus ,nu stim de existenta procesului verbal de vecinatate,poze sau ce mai trebuia. am intrerupt efectuarea cartii funciare si am deschis un proces.ce sanse avem sa recuperam diferenta de teren ? multumesc
@teodora: Ti-am raspuns pe privat. Nu stiam ca ai postat si aici.