Misto. Nu stiu de ce, ma cam asteptam la asa ceva, poate fiindca mi-e clar ca respectivii sunt in stare doar de discutii teoretice cu aplicatii practice dezastruoase. Nu ca n-ar fi nevoie, dar de ce acum? cand totul e varza? o sa iasa un fel de tocana de varza calita...
Eu as fi facut ordine in chestiunea denumita "cadastrul general" (acesta este un eufemism!), si dupa ce totul are un cap si-o coada, atunci da - hai sa vedem ce sistem de proiectie ar fi mai potrivit.
Probabil unele salarii nu mai pot fi justificate acum; ca despre schimbari de sisteme de proiectie cred ca toata lumea "buna" stie sa vorbeasca.
Modificat de John Doe (23-09-2010 13:02:24)
John,
Decizia schimbarii sistemului de coordonate nu ne apartine in totalitate, fiind membru UE si afiliata la tot felul de organisme internationale, Romania are obligatii...
La o lectura rapida, nu stiu din ce considerente s-a ales un sistem simetric, cu valori egale 500000 E si N, cu valori pozitive si negative.
Sa vezi acum confuzii E,N, pierderea semnului minus, translatari si rotiri...
Vom trai si vom vedea!
Probabil s-au gandit ca daca translateaza originea se deformeaza cifrele...
Modificat de John Doe (23-09-2010 13:28:24)
Mie zau ca-mi place hotararea asta...
Ia sa mai inteleaga dup-aia nea vasile de ce terenu lui are ALTE COORDONATE in alt sistem - ca doar tre sa actualizam actualele actualizari, pai NU ?!
Am mai atins problema asta pe undeva pe forum daca nu ma insel, f. bine ar face sa se schimbe odata sistemul asta prafuit stereo `70 in WGS 84, sau ETRS89, cum au toti europeni, daca noi ne putem numi asa.
Asta imi suna a ordine de la UE, mai degraba decat directive a la ...Busuioc.
Oricum in viitorul apropiat/indepartat asta va fi directia de urmat, ca mi se pare o tampenie sa masori cu GPS-ul in etrs89 si sa tot translatezi si transformi la coordonate de-ti vine rau.
Cel mai ca lumea ar fi sa implementeze cate un sistem de proiectie pentru fiecare OCPI...
fiecare localitatea sa aiba sistem local numit dupa primar si schimbat din 4 in 4 ani
:rotfl: :nebun:
Citat din: kodAm mai atins problema asta pe undeva pe forum daca nu ma insel, f. bine ar face sa se schimbe odata sistemul asta prafuit stereo `70 in WGS 84, sau ETRS89, cum au toti europeni, daca noi ne putem numi asa.
Asta imi suna a ordine de la UE, mai degraba decat directive a la ...Busuioc.
Oricum in viitorul apropiat/indepartat asta va fi directia de urmat, ca mi se pare o tampenie sa masori cu GPS-ul in etrs89 si sa tot translatezi si transformi la coordonate de-ti vine rau.
Daca vei citi cu atentie vei observa ca noul sistem are exact aceleasi caracteristici, mai putin elipsoidul si ideia asta absolut anormala cu coordonate negative, dar si aici este mentionata notiunea de coordonate false 500000 , 500000 ale centrului de proiectie(la fel ca si in stereo 70), deci nu este exclus sa se faca aceiasi translatare cu aceleasi valori pentru a fi numai coordonate pozitive, altfel, cred ca vom fi singura tara din lume care vom lucra cu astfel de coordonate.
Vom vedea ce va fi pentru ca eu sunt convins ca onor ANCPI nu va respecta termenele de implementare propuse.
Si nomenclatura hartilor si planurilor e putin altfel ... dar trebuie sa ne obisnuim si sa fim deschisi la schimbare.
Citat din: Alin B.Si nomenclatura hartilor si planurilor e putin altfel ... dar trebuie sa ne obisnuim si sa fim deschisi la schimbare.
Da! Consider doar o propunere, cred ca si vechea nomenclatura poate fi pastrata sau adaptata.
De elipsoidul GRS 80, ANCPI-ul vorbea de mai mult timp, chiar l-a implementat in RO., dar acum cu traznaia asta de Stereo 2010 sau cum i-or mai zice, chiar ca demonstreaza inca o data lipsa neuronilor din PDL.
Poate nu v-ati gandit ca urmeaza sa cumparam noile coordonate transcalculate dupa formule cu coeficienti constanti de onor ANCPI ?
S-auzim de bine :hi:
Sincer, era exact ce ne lipsea.
Nu era haosul destul de mare, nu conteaza ca regulamentele se aplica diferit de la un judet la altul, ca limitele intre comune nu-s stabilite, ca nu stie nimeni unde se termina si unde incepe un extravilan sau intravilan intr-o comuna, ca nu stim limitele de judete, ca se suprapun cadastrele facute acu ceva timp cu cele de azi, ca nu recunoaste OCPI masuratorile facute cu Rompos, s-a gasit solutia minune : sistemul de proiectie e de vina, i-l schimbam!!!
Daca pana acum a fost cum a mai fost, stai sa vezi de acu inainte. Ca trebuie o perioada de implementare, pun pariu ca daca se aplica noul sistem, lucrarile se predau in ambele sisteme, si te ia dracu pana faci ceva.
nu recunoaste OCPI masuratorile facute cu Rompos,
Ce poti spune mai mult despre asta?! Ne putem astepta la asa ceva? s-a mai intamplat? exista si o explicatie? motivare?
Modificat de Trinity (24-09-2010 13:56:44)
Mie mi le-au recunoscut in jud PH, IF, CT, TR, BC, DB, in alte parti nu am lucrat cu Rompos
Nu la toate judetele sunt recunoscute. La Drobeta Turnu Severin spre exemplu oamenii au discutii aprinse cu OCPI.
Citat din: Ionica34Nu la toate judetele sunt recunoscute. La Drobeta Turnu Severin spre exemplu oamenii au discutii aprinse cu OCPI.
Masuratorile ROMPOS unt recunoscute doar in judetele in care a fost implementat .
Pai daca spuma geodezilor de la ANCPI mi-au spus sa nu-mi mai calculez parametrii mei, ca oricum ei ma verifica cu Romposul si TransDat-ul, atunci e o problema intre OCPI-uri si ANCPI
Citat din: bad wolfCitat din: Ionica34Nu la toate judetele sunt recunoscute. La Drobeta Turnu Severin spre exemplu oamenii au discutii aprinse cu OCPI.
Masuratorile ROMPOS unt recunoscute doar in judetele in care a fost implementat .
Nu confunda RomPos-ul ( care-ti transmite corectiile prin internet oriunde-n tara cu conditia sa ai semnal GSM) cu TransDat-ul (care transforma ETRS in Stereo si care conform Site-ului ANCPI este implementat in TOATA tara, pt. executarea si verificarea lucrarilor de cadastru prin mas. GNSS). Deci NU mai sunt judete unde sa nu fie implementat oficial.
Citat din: MitPai daca spuma geodezilor de la ANCPI mi-au spus sa nu-mi mai calculez parametrii mei, ca oricum ei ma verifica cu Romposul si TransDat-ul, atunci e o problema intre OCPI-uri si ANCPI
Citat din: bad wolfCitat din: Ionica34Nu la toate judetele sunt recunoscute. La Drobeta Turnu Severin spre exemplu oamenii au discutii aprinse cu OCPI.
Masuratorile ROMPOS unt recunoscute doar in judetele in care a fost implementat .
Nu confunda RomPos-ul ( care-ti transmite corectiile prin internet oriunde-n tara cu conditia sa ai semnal GSM) cu TransDat-ul (care transforma ETRS in Stereo si care conform Site-ului ANCPI este implementat in TOATA tara, pt. executarea si verificarea lucrarilor de cadastru prin mas. GNSS). Deci NU mai sunt judete unde sa nu fie implementat oficial.
Am dat saspuns, stric , cu privire la ROMPOS (cu plecare de la intrebarea lui Trinyt) nu am facut referire la Transdat , care dupa spusele ANCPI ar trebui sa bun pentru toata suprafat tarii.
Din punct de vedere al modului de masurare si al calculelor topografice, nu se schimba nimic. Noua proiectie este tot una stereografica, in plan secant,, are tot 500000 adaugate la origine, astfel incit coordonatele vor fi tot pozitive. Avantajul este ca se foloseste acelasi elipsoid ca in restul Europei. Nu ca ar fi fost rau Krasovsky, pina la aparitia satelitilor era cel mai bine determinat (din cea mai mare baza de date, adica determinari geofizice). Asa, ca o poveste, prima data a fost determinat de Krasovsky in anii 40, pe baza determinarilor geofizice si a observatiilor geodezice/astronomice sovietice. Imaginativa cit era de mare imperiul sovietic! America e mai mare, dar nu prea avea astfel de determinari... Si oricum, nu aveau mare semnificatie pentru Europa! In 1942, cind s-au infratit rusii cu americanii si cu englezii, au cerut si au primit de la toti observatiile efectuate de acestia pe te miri unde. Si iar a calculat Krasovsky elipsoidul. De aia elipsoidul e Krasovsky 40, dar se mentioneaza ca e determinat in 42...
si tot de aia a fost cel mai "aproape", pina la aparitia satelitilor...
singura chestie deranjanta este ca se vor utiliza coeficienti constanti pentru trecerea de la Stereo'70 la stereo'2010, ceea ce duce din start la probleme privind precizia de transformare (nu va fi uniforma). Daca se va face pe segmente (hai sa le zicem fuse, ca asa le stim), va trebui sa se determine coordonate duble la punctele de pe marginea fusului. si sa vezi zapaceala. Sau se va accepta eroarea de la transformarea in bloc a intregii retele nationale, si atunci sa te tii neinchideri cind pleci din A si vrei sa te inchizi pe B. Dar avem avantajul unui elipsoid pe care faci si masuratori GPS, masuratori clasice, dar si planuri si harti...
Cel mai ca lumea ar fi sa implementeze cate un sistem de proiectie pentru fiecare OCPI...
bv john doe :hi:
Da, si va iesi ceva ca la Legea 18: avem planuri cadastrale, schite de punere in posesie, ortofotoplanuri si titluri de proprietate care trebuie sa corespunda intre ele. Sau nu? Pentru completari, avem si baze de date la OCPI...
STEREO 70 a fost introdus legal in 1970. In 1987 inca mai existau planuri netransformate din Gauss, care se foloseau in productie, iar in 1991 cand pregateam aplicarea Legeii 18 foloseam din arhiva cam 25% planuri in Gauss, mai ales baza tare.
Exista si azi dosare de delimitare UAT netransformate in Stereo (ba am dat cu uimire si de un dosar de delimitare in STEREO'33!!!).
Putem deci calcula cam pe cand se va putea aplica transformarea, mai ales cand in cadastru se lucreaza cu viteza de azi.
Nu spun ca nu e buna o schimbare pentru alinierea la strainatate, dar ... nu prea e momentul. Macar daca am avea personal (de pregatire ce sa mai zic!!!) care sa poata face cat mai repede calculele. Dar oare ce a mai ramas din fostul IGFCOT??? Si cu ce bani vor fi platiti? Cu ce vine de la buget? Prin Oficii nu se mai elibereaza comunicarile de depunere a documentatiei, ca nu au bani pentru hartie si cartuse!
Modificat de lacriman (20-10-2010 20:11:07)
Citat din: lacrimanSTEREO 70 a fost introdus legal in 1970. In 1987 inca mai existau planuri netransformate din Gauss, care se foloseau in productie, iar in 1991 cand pregateam aplicarea Legeii 18 foloseam din arhiva cam 25% planuri in Gauss, mai ales baza tare.
Exista si azi dosare de delimitare UAT netransformate in Stereo (ba am dat cu uimire si de un dosar de delimitare in STEREO'33!!!).
Putem deci calcula cam pe cand se va putea aplica transformarea, mai ales cand in cadastru se lucreaza cu viteza de azi.
Nu spun ca nu e buna o schimbare pentru alinierea la strainatate, dar ... nu prea e momentul. Macar daca am avea personal (de pregatire ce sa mai zic!!!) care sa poata face cat mai repede calculele. Dar oare ce a mai ramas din fostul IGFCOT??? Si cu ce bani vor fi platiti? Cu ce vine de la buget? Prin Oficii nu se mai elibereaza comunicarile de depunere a documentatiei, ca nu au bani pentru hartie si cartuse!
Nu-ti face probleme Stereo 70 va mai fi in functie cel putin 50 ani, dor ca nu va mai fi o retea unitara pentru fiecare determina 3-4 puncte acolo unde il intereseaza , prinsisteme GPS si din pacate nu direct in stereo 70 si in wgs 84si apoi Trasnscalcul..deci erorile de rigoare.
Va spun din experienta personala ca cele mai bune rezultate le am avut cu Topocon Hiprer + care determina coordonatele direct in Stero 70 atat in sistem RTK cat si prin masuratori statice sau und este cazul foloseste in sistem RTK ROMPOS-ul.
Iar cadastrul ,dupa cum se schimba regulamentele si dupa cum au fost aplicate si se mai aplica Legile fondului funciar , probabil peste vreo 200 de ani s-ar temina, daca nu se schimba sistemul politic si specialisti de la ANCPI si pe cale de consecinta cei de la OCPI.