am o problema la care nu am gasit un raspuns logic - sint si eu inginer (desi nu topograf) obisnuit cu gindire logica si bazata pe principii- dar tot nu reusesc sa inteleg nimic in relatia mea cu ocpi... mai pe scurt intrebarea mea e daca ocpi lucreaza dupa niste principii sau au voie sa faca orice, daca as sti aceste principii poate as intelege ceva...
nu chiar asa de scurt:
- ocpi, odata ce a aprobat si semnat un cadastru facut pe baza unui titlu de proprietate nu trebuie sa apere in vreun fel situatia? are voie sa schimbe hartile si sa zica "s-a mai gresit dar acum reparam" dar astfel sa schimbe vecinatatile unei proprietati?
- este acceptabil ca comisia de punere in posesie sa lucreze pe 2 planuri parcelare si acum ocpi sa aleaga unul dintre ele si sa-i lase - cu buna stiinta - pe proprietari sa se judece intre ei? favorizind pe unii si facindu-le rau altora prin pozitia aleasa?
- evaluarea unei situatii nu ar trebui facuta pe baza titlurilor de proprietate a tuturor vecinilor? daca toti au la nord "extravilan" are voie ocpi sa interpreteze ca unul dintre ei are drum iar toti ceilalti au in continuare "extravilan"?
multumesc
Pai ce sa zic, probleme d-astea am si eu pe ocpi-uri.
Atat timp cat ei nu se lucreaza pe ansamblu de comuna, adica la nivel de intreaga comuna, e greu.
Ideea este urmatoare :
- s-au emis niste titluri de proprietate.
- tu acum incerci sa faci plan parcelar, pe baza acelor titluri, te duci la primarie si constati ca nu merge ca nu-i poti pune pe toti in tarla. Mai mult, intre timp a mai aparut unul sau doi proprietari, care se intercaleaza intre cei din prima serie, si cum naiba i-i pui tu pe amandoi acolo?
- Administratia locala - Prefectura, Comisia de Aplicare a Legii 18/91 nu accepta modificarea printr-o metodologie mai simpla a acestor probleme. Singurul mod in care se pot modifica titulrile de proprietate este in instanta!!!
- OCPI-urile in loc sa coopereze cu tine, mai mult te incurca, ca nu ai facut aia, ca trebuia sa le faci asa, etc., etc. I-i inteleg si pe ei, intr-un fel, trebuie sa aplice niste legi si regulamente idioate, dar macar sa fie mai deschisi la dialog.
In rest tu ai dreptate, ei asa ar trebuii sa faca : sa nu modifice planurile pana nu te anunta. Eu m-am trezit cu suprapunere la o lucrare mai veche dupa ce s-a APROBAT lucrarea, pe motiv ca s-a schimbat planul parcelar!!! Bine oameni buni le-am zis, si daca l-ati schimbat, ce vina am eu? Ati aprobat cadastrul, foarte bine, schimbati, anuntati proprietarul, vedeti daca e de acord, si dupa aia vorbim.
Daca proprietarul tragea gard de beton si casa acolo, cum i-l mai mutati? Bineinteles ca nici un raspuns.
Citat din: Ionica34Pai ce sa zic, probleme d-astea am si eu pe ocpi-uri.
Atat timp cat ei nu se lucreaza pe ansamblu de comuna, adica la nivel de intreaga comuna, e greu.
Ideea este urmatoare :
- s-au emis niste titluri de proprietate.
- tu acum incerci sa faci plan parcelar, pe baza acelor titluri, te duci la primarie si constati ca nu merge ca nu-i poti pune pe toti in tarla. Mai mult, intre timp a mai aparut unul sau doi proprietari, care se intercaleaza intre cei din prima serie, si cum naiba i-i pui tu pe amandoi acolo?
- Administratia locala - Prefectura, Comisia de Aplicare a Legii 18/91 nu accepta modificarea printr-o metodologie mai simpla a acestor probleme. Singurul mod in care se pot modifica titulrile de proprietate este in instanta!!!
- OCPI-urile in loc sa coopereze cu tine, mai mult te incurca, ca nu ai facut aia, ca trebuia sa le faci asa, etc., etc. I-i inteleg si pe ei, intr-un fel, trebuie sa aplice niste legi si regulamente idioate, dar macar sa fie mai deschisi la dialog.
In rest tu ai dreptate, ei asa ar trebuii sa faca : sa nu modifice planurile pana nu te anunta. Eu m-am trezit cu suprapunere la o lucrare mai veche dupa ce s-a APROBAT lucrarea, pe motiv ca s-a schimbat planul parcelar!!! Bine oameni buni le-am zis, si daca l-ati schimbat, ce vina am eu? Ati aprobat cadastrul, foarte bine, schimbati, anuntati proprietarul, vedeti daca e de acord, si dupa aia vorbim.
Daca proprietarul tragea gard de beton si casa acolo, cum i-l mai mutati? Bineinteles ca nici un raspuns.
Fac o singura corectie, ca sa zic asa:
-conform Regulamentului de eliberare a t.p., mai intai se face Planul parcelar si apoi , p.v. cu toate anexle sale , care stau la baza scrieii t.p.
Iar OCPI nu are voie sa faca mofificari i t.p. si nici in planurile parcelare.
Planul parcelar valabil ete cel efectuat de Comisia Locala de fond funciar , care are semnaturile, preedintelui (primar) , swcretarului, persoanei carel-a intocmit si a minim 2/2 din membrii comisiei.
Badta !
Bad Wolf, cate planuri parcelare ai vazut tu inainte de anul 2005? Eu personal stiu tp-uri eliberate de prin 1995 fara planuri parcelare.
eu am avut parte de niste horror stories:
- ocpi spune ca pe titlurile de proprietate punctele cardinale , vecinatatile, suprafetele sint gresite deci nu are sens sa le ia in considerare. daca exista o greseala pe cadastru, aceasta ii apartine persoanei fizice care a facut cadastrul, ocpi nu poate sa verifice tot.
- planul de amplasament de pe cadastru (aprobat de ocpi cu citiva ani inainte), pe baza caruia a fost facuta intabulare si contract de v-c nu este originalul de la ocpi ci contrafacut, nu se stie de cine. faptul ca cadastrul a fost aprobat in exact aceeasi forma de ocpi a fost o greseala datorita mijloacelor tehnice inferioare de la acea data.
- tot din acelasi motiv, al mijloacelor tehnice inferioare ocpi nu isi asuma faptul ca pe cadastru coordonatele sint gresite si parcela mea de teren e mutata cu vreo 100 metri in extravilan. asa ca acum trebuie sa fac, pe cheltuiala mea alt cadastru...
- principalul argument al ocpi ca o parcela apartine cuiva este ca impreuna cu acea parcela respectiva persoana are suprafata ca in sau titlul de proprietate.
- caut niste titluri ale vecinilor si ocpi nu mi le da pt ca nu stiu numarul lor dar nici nu spune numarul. cind in final ii conving sa mi le dea nu gasesc titlul dar gasesc cadastrul vecinului si mi-l dau pe acela (contra cost, bineinteles).
- fac reclamatie si nu primesc nici un raspuns, cind ii rog peste 6 luni printr-o scrisoare sa-mi dea un raspuns ei considera noua scrisoare ca fiind alta reclamatie
- cer la ocpi o informatie si ocpi pun intrebarea respectiva catre primarie... primaria se uita pe planurile care se gasesc si la ocpi iar chestia asta dureaza 2 luni, desi primaria si ocpi colaboreaza strins
nu inteleg nimic... ma opresc aici, vreau sa fiu politicos.
Citat din: Ionica34Bad Wolf, cate planuri parcelare ai vazut tu inainte de anul 2005? Eu personal stiu tp-uri eliberate de prin 1995 fara planuri parcelare.
Am vazut foarte multe.
Eu am lucrat in fond funciar , atat in comisii locale in cateva comune , cat si ca verificator in comisia judeteana.
De asemenea am lucrat la OCAOTA si apoi la OJCGC , am fost se Birou Fond funciar.
Amvericat mii de documentatii(si am efectuat).
Cand venea cineva de la un UAT cu documentatiile pt vericare inainte de scriere(se scriau la noi) , trebuia sa vina cu planul parcelar si verificam fiecare documentatie in parte , daca fiecare parcela este pusa pelan(se completa si pe dublura planului existenta la noi) , se verifica dca este scri corect amplasamentul(Tarla , parcela, categorie de folosinta) , suprafa, dimensiuni, vecinatati.
O documentatie pt.scrierea unui T.P., era alcatuita din:
-proces verbal de punere in posesie cu schita parcelelor cu dimensiuni, suprafata ,nr. Tarla, nr parcela, categorie de folosinta si vecinatati.Acesta avea obligatoriu semnaturile primarului, secretarului, a celui care a intocmit documentatia, a proprietarului sia 2/3 membrii ai comisiei locale.
-proces verbal de vecinatati .
-copie dupa planul parcelar pentru fiecare parcela (cu sampila si semnatura primarului si semnatura celui care a intocmit documentatia).
- de documentele care au stat la aprobarea constitirii sau reconstituirii dreptului de proprietate.
Numai daca ii aprobam aceata documentatie, trecea la scrierea t.p., altfel nu.
Si sa stii ca am intors ,pentru completari , foarte multe documentatii.
Asa ar fi corect, bad wolf. Daca toata lumea ar fi facut asa, nu eram azi, cu totii, in situatia asta.
I-am acceptat si pe cei care stiam ca nu procedeaza bine? suportam consecintele acum. Si nu avem dreptul sa ne plangem. Am putea doar, incet-incet, sa luam atitudine.
john doe, bad wolf
eu sint una dintre victime, in sensul ca m-am comportat complet corect (am cumparat o proprietate, am avut incredere in titlul de proprietate, cadastru+harti, am platit taxele la achizitie si apoi pe parcurs, de-a lungul anilor), am reparat/ investit in proprietate si acum mi se spune de ocpi ca nimic din actele enumerate nu conteaza, din motivele scrise mai sus.
in cadrul "luarii de atitudine" v-as ruga sa-mi dati citeva informatii. nu e vorba ca nu vreau sa platesc consultanta dar nu am reusit sa obtin informatii de la persoanele autorizate, cred ca nu vor sa intre in conflict cu ocpi, probabil depind si ei de ocpi pt a-si cistiga o piine. ma gindesc ca aici, pe forum, ascunzindu-ne in spatele unor pseudonime, nestiind in ce zona este speta mea, puteti sa-mi dati niste sugestii.
- inteleg ca exista si deci as putea sa cer planul parcelar pe baza careia s-au facut tp-urile. acesta presupun ca este la ocpi. este ocpi obligat sa mi-l dea? in ce termen? exista conditii pe care trebuie sa le indeplinesc?
- la punerea in posesie s-a intimplat sa se creeze niste "drumuri de acces" ca sa se evite locuri infundate? care a fost procedura de creere, exista acte care demonstreaza - care s-ar putea obtine? Daca in titlu apare "drum"/ "cale de acces" apartine acesta cuiva dintre riverani sau este public?
- ce este prioritar in fata legii: titlul de proprietate+cadastrul aprobat de ocpi (despre care acum ocpi spune ca sint gresite) sau niste planuri parcelare despre care ocpi spune acum ca sint corecte desi difera de titluri si de cadastru?
- ocpi si primaria au o multime de harti (pug, planuri parcelare, etc) diferite/ contradictorii. care e harta corecta, cum pot sa ma asigur ca e cea pe baza careia au fost creeate titlurile?
multumesc
Sa ne intelem de la inceput, acele titluri de proprietate cand au fost eliberate au fost pe baza unor "schite de punere in posesie" si nicidecum in baza unor "planuri parcelare", ce inseamna asta ? pai inseamna ca acele tarlale au fost masurata cu unele metode "antice" gen: capra, pas, roata, vecin, cal si alte minunatii !
Este si normal ca dupa atatia ani de cand s-au eliberat titlurile (au aparut planurile parcelare intre timp, daca exista) sa fie diferente in special legate de amplasamentul si forma terenului, pt. ca la ospicii se tine regula suprafetei si mai putin a formei si/sau amplasamentului.
Acele schite aveau un rol pur informativ sa-ti arate vecini, suprafata aproximativa, si da, se eliberau T.P.-uri in baza lor, asa era atunci, sa nu uitam ca pana nu demult se puteau intabula TP-urile pe baza acelor schite.
Si tot asa pana acu ceva vreme nici nu se lucra in Stereo `70 :hi:
Cat despre relatia dintre cetatean si ospiciile de cadastru (trecand peste, care relatie?) ea se manifesta doar intre autorizati si ospicii (care este foarte fragila), respectiv notari si ospicii. (no comment)
Deci in concluzie statul are tot timpul dreptate, indiferent de situatia din teren, el comite doar usoare erori, din terte cauze care nu se pot penaliza, iar autorizatii tot timpul fac greseli grave care se penalizeaza !
Sper ca ati prin ideea, numai bine !
Modificat de kod (22-08-2010 10:21:54)
Citat din: kodSa ne intelem de la inceput, acele titluri de proprietate cand au fost eliberate au fost pe baza unor "schite de punere in posesie" si nicidecum in baza unor "planuri parcelare", ce inseamna asta ? pai inseamna ca acele tarlale au fost masurata cu unele metode "antice" gen: capra, pas, roata, vecin, cal si alte minunatii !
Este si normal ca dupa atatia ani de cand s-au eliberat titlurile (au aparut planurile parcelare intre timp, daca exista) sa fie diferente in special legate de amplasamentul si forma terenului, pt. ca la ospicii se tine regula suprafetei si mai putin a formei si/sau amplasamentului.
Acele schite aveau un rol pur informativ sa-ti arate vecini, suprafata aproximativa, si da, se eliberau T.P.-uri in baza lor, asa era atunci, sa nu uitam ca pana nu demult se puteau intabula TP-urile pe baza acelor schite.
Si tot asa pana acu ceva vreme nici nu se lucra in Stereo `70 :hi:
Cat despre relatia dintre cetatean si ospiciile de cadastru (trecand peste, care relatie?) ea se manifesta doar intre autorizati si ospicii (care este foarte fragila), respectiv notari si ospicii. (no comment)
Deci in concluzie statul are tot timpul dreptate, indiferent de situatia din teren, el comite doar usoare erori, din terte cauze care nu se pot penaliza, iar autorizatii tot timpul fac greseli grave care se penalizeaza !
Sper ca ati prin ideea, numai bine !
Revin Kod!
Citeste ce am spus mai sus!
Nu stiu la ce judet faci tu referire , dar acolo unde am lucrat eu , judetul are acoperire 100% cu planuri cadastrale dupa zborurile din 1985-1987, iar titlurile au fost eliberate dupa PLANURI PARCELE , si nu SCHITE, folosindu-se ca baza aceste planuri, la scarile 1:5000, 1/2000, 1/1000 si in anumite intravilane, 1/200.
La noi fostul OCAOTA(care tinea de ministerul agriculturii) a fost dotat din 1992 cu statii totale tip Rek Elta si digitizor cu care se putea digitiza orice plan.
Asta nu inseamna ca nu mai sunt erori . Mai sunt , dar nu mai mult de 10%.
Te rog sa citesti , cu atentie, cum eliberam si verificam noi T.P., i postara mea anterioara.
Succes !
lupulet, am inteles pana acum ca esti un mestru desavarsit...in tot ce inseamna meseria asta.... dar de curiozitate, unde se afla acest judet minune cu planuri cadastrale scara 1:5000 - 1:1000? ca de 1:200 cadastral in intravilan nici nu am auzit pana acum. zi-mi judetul, si eu maine iti demonstrez cu o solicitare de planuri la fondul geodezic ca nu exista. asa ca sa ne mai lasi cu "complexul asta de superioritate" pe care il ai
Bad wolf, nu toata lumea care zice ceva se refera la tine. Si nu peste tot s-a procedat cum ai zis tu ca ai facut - foarte corect, dealtfel. Sa ne intelegem, deci.
Daca mai era nevoie de completari/confirmari: da, si eu am vazut titluri de proprietate eliberate pe baza de schite aiurea sau nu, chiar si fara schite am vazut destule, date dupa o lista de teren a celui care a aplicat legea 18. S-a procedat complet aiurea, ce ne tot certam noi ?
Nu poate fi invocata, cu buna credinta, lipsa dotarilor; oare ungurii cum dracu au facut prin 1900 de-au scos hartile alea? care, cel putin prin Ardeal in zona colinara si de ses, sunt foarte bune.
topocad.cristi: iti inteleg ideea, dar de ce crezi ca toata lumea trebuie sa fie varza? Mai exista si locuri sau zone unde s-a lucrat cu ceva simt de raspundere.
Nu pot raspunde pentru un intreg judet sau pentru ce s-a intamplat cu planurile pe care eu (si ceilalti de la OCOT) le-am facut, pe zincuri. Si acum imi amintesc cum radeam cu lama liniile si caracterele vechi si trasam in creion limitele parcelelor impartite la Legea 18. Si peste creionul nostru, venea desenatoarea si tragea liniile in tus. Incearca pe jud. Hunedoara, na.
ZINC = denumirea veche a unui tip de suport nedeformabil din plastic pentru harti si planuri cadastrale.
Bad Wolf, am citit toate postarile anterioare si cred, sau mai ales sper sa fie si locuri in tara asta unde sa facut asa cum trebuie cadstrul, insa eu m-am referit la ce am intalnit eu in scurta mea experienta de topograf !
John Doe, perfect de acord cu tine, am intalnit situatii in teren la care planurile topografice si hartile cadstrale nu au nicio treaba cu realitatea din teren, nu vorbesc de diferente de 4-5 m, ba de 50-100m in unele cazuri, sau chiar albii da rau inexistente care insa apar pe planuri, si da, hartile alea austro-ungare de acu` 100 de ani in unele cazuri sunt mult mai precise decat cele facut in urma aplicarii legii 18.
Acum ma gandesc cine erau cei din comisiile OCOT, multe persoane influente din cadrul judetului, cu multe relatii si pile (traiasca PCR-ul) carea au ramas cu multe terenuri in urma aplicarii legii 18, stiu cazuri concrete, ca fiecare dintre noi, unul care are ocupata o buna parte din albia raului Mures (oare cum a fost posibil asa ceva ?) ...si multe altele dar, poate altdata ca nu mai vreau sa dezvolt subiectul acum !
Numai bine !
rdm: teoretic, orice persoana interesata poate solicita informatii de la OCPI. Mai multe gasesti in Ordinul 39/2009, ti l-am pus pe mail; vezi pe la codurile 1.2.7 sau 1.2.9.
Esti un cumparator de buna credinta aflat intr-o situatie ingrata. Incerc sa te lamuresc, pe cat se poate.
La punerea in posesie se poate sa se fi creat niste cai de acces, care pot fi proprietatea indiviza a riveranilor, pot sa tina de parcela careia îi asigura accesul sau pot fi proprietate publica.
Greu de spus ce ar trebui sa fie prioritar in fata legii... daca ajungi in fata judecatorului (ca el reprezinta legea, nu?), o sa intrebe la OCPI care plan sau act e corect si o sa hotarasca si el ca ala e legal. Cel putin asa banuiesc; mai multe poate stie Bad Wolf.
Greu de spus si care plan e ala pe baza caruia s-au eliberat titlurile. Poate ca nici nu exista, sau poate exista mai demult dar anumite interese l-au facut pierdut iar acum, la o interpelare oficiala, OCPI da din colt in colt pana apuca sa acopere toate urmele. La fel, e posibil si ca titlurile sa fi fost eliberate in baza unor planuri sau schite incorecte care n-au fost verificate la vremea lor, acum s-a constatat ca nu sunt bune dar inca nu s-au facut altele corecte - care, oricum ar fi, ar trebui sa tina cont de titlurile deja eliberate. Nu se poate spune ca ti s-a dat un hectar de teren cu un act oficial, si dupa aia stai ca de fapt e numai jumate de hectar...
Planurile astea de obicei nu le face OCPI, le fac fraierii de autorizati care au ceva de intabulat in zone in care OCPI n-are planuri (dar cum o fi dat titlurile?), si le pune la dispozitie toate actele lor si planurile generale, iar autorizatul se da de ceasul mortii sa faca planul parcelar care trebuie sa respecte si situatia din teren si titlurile date dupa ureche (scuze, asa deduc eu daca n-au planuri) de OCPI. Acesta poate fi un motiv pentru care se trage de timp.
Daca situatia e cam albastra, cred ca numai in instanta se poate rezolva. Caz in care iti doresc multa bafta, chiar ai nevoie... si inca ceva: orice cerere sau intrebare adresata institutiilor publice, fa-o in scris in 2 exemplare pe care sunt obligati sa-ti dea numar de inregistrare, si pastreaza tu un exemplar. Termenul maxim de raspuns este de 30 zile stiu eu, cu mici exceptii. Care-ti raspunde in ziua nr. 31 il arzi de nu se vede, daca ai chef...
Faptul ca OCPI nu are planuri parcelare sau planuri/schite de punere in posesie conform L18/1991 pe anumite zone nu este sanctionabil. Sau nu se practica asta. Nu am prea multa experienta in speta asta, dar am impresia ca OCPI/ANCPI sunt cam acoperite intr-un hatis de legi, ordonante si ordine. Daca ai auzit tu de cineva care sa fi castigat un proces impotriva lor, spune-ne si noua, chiar sunt curios.
Modificat de John Doe (23-08-2010 10:35:57)
cred ca e o problema cu procentele. 10% cred ca sunt bune, iar restul nebune :razz:.
cand tragi niste linii cu creionul pe un plan 1:5.000 si ai pretentia ca este un plan parcelar inseamna ca iarasi e o problema.insa e o problema usoara de topografie anul I - inmultesti grosimea unei mine de creion (cam un milimetru depinde de creion) cu scara si afli cu cat ai gresit. asta in cel mai bun caz in care ai nimerit corect linia :) . sa nu se simta nimeni atacat, imi spun si eu parerea. si am lucrat si pe hunedoara :razz: apropo planurile astea la 5000 exista, de restul mai bine nu-mi dau cu pararea ca sa nu-mi atrag alte blesteme :razz:
si am mai lucrat si pe prahova, unde un imobil masurat nu are nicio valoare. dimensiunile din planul parcelar de legea 18 trebuie sa fie aceleasi cu cele masurate pana la centimetru ! bineinteles ca daca respecti dimensiunile nu-ti mai iese suprafata de cele mai multe ori, dar aceste subtilitati le scapa inspectorilor.
Modificat de mariancornel (23-08-2010 13:58:30)
Vad si constat ca in multe cazuri apar probleme privind punerea in posesie , lipsa si proasta calitate a planurilor parcelare (acolo unde sunt ), inadvertentele privind proprietarii, suprafata si amplasarea parcelelor, ordinea in parcele ,etc. Asa s-au facut la vremea respectiva in conditii de ... da-i sa mearga ca luna viitoare sunt alegeri si tre sa dam 100 de titluri.
in situatii descrise in relatarile din postarile de mai sus , este intr-adevar foarte greu sa se efectueze lucrari topo.
Cred totusi ca ar trebui inceput cu refacerea totala a lucrarii pe tarlaua respectiva, ( masurare, reparcelare , gasirea solutiilor acolo unde s-au ridicat deja constructii , cu diminuari sau majorari de suprafete daca vor fi necesare aceste operatiuni), revalidare a datelor grafice si tabelare ale solei , si toate celelalte lucrari ( hotarari si decizii) care ar fi necesare si posibile pentru rezolvarea situatiei .
Cred ca OCPI, autorizatii si Primariile ar trebui sa incerce prima data aceasta varianta , intrucat trimiterea persoanei in instanta, ( in contra cu vecinii sau cu primaria) , nu cred ca rezolva situatia si este posibil sa se obtina o sentinta care sa nu poata fi executata ulterior din diverse motive .
Ce sa faca un expert in aceasta situatie ? sa faca o lucrare -expertiza judiciara -care - nu are flux la OCPI , nu intra in baza de date a OCPI, avizarea acesteia este 0lei0bani , nu toti lucreaza in stereo sau ...nu pun coordonate stereo in lucrare sau ..... dupa ce ai sentinta, OCPI spune ca coordonatele nu sunt bune si .... altele le mai stiti voi .
Deci merg pe ideea ca cei interesati de rezolvarea unor situatii de acest gen , sa insiste la O.C.P.I , Primarie si Prefectura ,( in scris - asa cum s-a mentionat si in alte posturi) sa se valideze propunerile noi in baza unor lucrari noi, efectuate de firme si PFA , daca este este posibil receptionate si de catre OCPI .
Cred ca ideea se apropie de O 415 "in conditii grele" .
Spor la munca !!
:rusine:
pare deci nu am nici o sansa: daca il dau in judecata pe vecin ajung tot la mina ocpi prin faptul ca judecatorul ori va intreba direct ocpi ori va numi un expert care nu va dori sa se certe cu ocpi...
incerc totusi alta abordare: titlurile si cadastrele celor din zona releva o situatie si nu sint contradictorii intre ele; ocpi are o alta interpretare care ar face ca vecinatatile din titluri (si cadastre) a vreo 10 proprietati din zona sa fie gresite/ contradictorii
multumesc f mult pt lamuriri lui john doe si colegilor.
Da, si eu cred multe chestii. Cred ca treaba trebuie facuta ca lumea de la inceput; motivele pentru care nu s-a facut sunt scuze cautate de oamenii care nu sunt in stare de altceva. In situatia in care suntem acum suportam urmarile celor facute mai demult; faptul ca tot noi, autorizatii astia, trebuie sa îndreptam lucrurile busite de altii cred ca se poate numi bataie de joc. Având in vedere felul in care merg lucrurile si acum, cred ca este o pierdere de timp si nervi sa umblam cu orice fel de adrese la orice organe ale statului.
mariancornel: sunt si planuri 1:2000 pe Hunedoara, si al dracului de bine ce bat cu terenul... numai daca esti rau intentionat sau complet habarnist poti gresi. Si nu mai zic nimic ca iar ma enervez singur... si nu face bine la ten...
rdm: OCPI poate spune ca s-a gresit la cateva titluri si ca problema e in curs de rezolvare etc. etc. dar nu stiu sigur daca tu, ca si cumparator de buna credinta, poti solicita daune cuiva fiindca ti s-a modificat cumva proprietatea. Cand ai cumparat, vezi mai exact ce ai scris in contract; n-ai zis cumva ca "având cunostinta de prevederile articolului ....." si daca da, vezi ce inseamna asta, exact.
Repet, nu am mare experienta in chestiuni de felul asta; in principiu, un expert judiciar ar putea sa-ti spuna mai multe lucruri, si mai concret. Avocati specializati in speta asta nu am prea vazut.
Modificat de John Doe (23-08-2010 14:37:28)
in contractul de vinzare-cumparare scrie ca "vinzatorul garanteaza pe cumparator de orice evictiuni totale sau partiale". nu vreau sa-l atac pe vinzator, cred ca el a fost de buna credinta, in sensul ca a primit titlu de proprietate, a platit sa i se faca cadastrul, mi-a aratat toate actele de buna credinta.
am vrut sa vorbesc cu persoana fizica autorizata care a facut cadastrul, poate aflu despre acte/ harti care ar dovedi ca asa a fost situatia la acel moment dat si ca nu e o greseala dar nu am gasit-o. foarte probabil ca ar spune exact aceleasi lucruri ca si vinzatorul...
daca as vrea sa-l atac pe vinzator ar trebui sa demonstrez ca situatia s-a schimbat intre timp... ori tocmai asta nu pot demonstra, daca as avea o asemenea dovada as folosi-o in relatia mea "tandra" cu ocpi...
rectific: daca as vrea sa-l atac pe vinzator ar trebui sa demonstrez ca situatia NU s-a schimbat intre timp, A EXISTAT DE LA INCEPUT... ori tocmai O ASEMENEA DOVADA NU POT OBTINE, POZITIV SAU NEGATIV.
RDM ;daca il dau in judecata pe vecin ajung tot la mina ocpi prin faptul ca judecatorul ori va intreba direct ocpi ori va numi un expert care nu va dori sa se certe cu ocpi...
dE UNDE NAIBA AI DEDUS ASTA ? As spune ca sunt 2 aberatii , dar .. intrucat mai sunt si exceptii ... ma abtin . Sigur este doar faptul ca judecatorii NU intreaba OCPI-ul .
Citat din: mariancornelcred ca e o problema cu procentele. 10% cred ca sunt bune, iar restul nebune :razz:.
cand tragi niste linii cu creionul pe un plan 1:5.000 si ai pretentia ca este un plan parcelar inseamna ca iarasi e o problema.insa e o problema usoara de topografie anul I - inmultesti grosimea unei mine de creion (cam un milimetru depinde de creion) cu scara si afli cu cat ai gresit. asta in cel mai bun caz in care ai nimerit corect linia :) . sa nu se simta nimeni atacat, imi spun si eu parerea. si am lucrat si pe hunedoara :razz: apropo planurile astea la 5000 exista, de restul mai bine nu-mi dau cu pararea ca sa nu-mi atrag alte blesteme :razz:
si am mai lucrat si pe prahova, unde un imobil masurat nu are nicio valoare. dimensiunile din planul parcelar de legea 18 trebuie sa fie aceleasi cu cele masurate pana la centimetru ! bineinteles ca daca respecti dimensiunile nu-ti mai iese suprafata de cele mai multe ori, dar aceste subtilitati le scapa inspectorilor.
Cred ca n-ai citit ce am spus: Planurile erau digitizate si se lucra in autocad.
As vrea sa cred ca nu dorsti sa-mi di lectii de fond funciar sau de topografie.
Toae cele bune.
trinity, te rog detaliaza, sint foarte interesat, nu ma jignesti deloc daca imi demonstrezi ca spun aberatii, chiar as vrea sa ai dreptate. eu am rezumat ce am inteles din mai multe mesaje de mai sus, poate nu am priceput toate nuantele.
in plus fata de asta, mi s-a spus ca in cazul unei actiuni in justitie unii judecatori nu isi prea bat capul cu amanuntele si e mai simplu sa se uite pe o adresa de la ocpi sau pe harta de care ocpi spune ca e corecta sau pur si simplu sa aleaga varianta cea mai simpla. iar daca se stabileste un expert, din ce inteleg acestia se uita doar pe actele pe care eu le atasez la dosar, nu isi bat capul sa ajunga la acte pe care eu nu le pot obtine sau despre care nu stiu ca ar trebui sa existe si nu cred ca foarte multi dintre ei si-ar periclita relatia cu ocpi pt un strain... repet inca odata, am abordat 3 persoane autorizate si erau reticente in a-mi da argumente cum sa-i "conving" pe cei de la ocpi, 2 dintre ei mi-au spus ca nu se baga din start, iar a 3-a mi-a spus numai generalitati.
multumesc
Citat din: rdmrectific: daca as vrea sa-l atac pe vinzator ar trebui sa demonstrez ca situatia NU s-a schimbat intre timp, A EXISTAT DE LA INCEPUT... ori tocmai O ASEMENEA DOVADA NU POT OBTINE, POZITIV SAU NEGATIV.
Ar fi trebuit de la inceput sa-i soliciti vanzatorului sa-ti predea imobilul cumparat pe baza de proces verbal si cu semnaturi de la vecini.
Dar daca exista repere vechi (de hotar ) in teren , poti rezolva problema in instanta Printr-o "Actiune in constatare".
OCPI-ul nu are calitatea sa rezolve litigiile dintre proprietarii.
Modificat de bad wolf (23-08-2010 22:11:18)
am facut la notariat un contract standard cu vinzatorul (cu clauza de evictiune); nu stiu daca un proces verbal mi-ar fi oferit garantii in plus... e adevarat ca pe vecini nu i-am intrebat, hotarele erau clare, e intr-un sat, sint garduri vechi si copaci/ buturugi pe hotare - eu nu contest hotarele.
eu contest o vecinatate - problema arzatoare (adica una din cele citeva) este ca la sud in titlu/ cadastru/ contract v-c am "drum" si un vecin nu-mi permite accesul. de la momentul cumpararii si pina acum vreun an am folosit acel "drum" fara conflicte cu vecinul, nu m-am gindit sa-l intreb pe vecin "d-le, 'drumul asta de acces' e drum sau iti apartine?". eu, ca novice am considerat ca daca actele demonstreaza ca e proprietatea dorita pot cumpara.
ocpi a scos intre timp alta harta cu niste mici corectii astfel ca "drumul" sa faca parte din parcela vecinului si sustine ca titlurile si cadastrele facute (al meu si ale vecinilor) sint gresite - deci ocpi a creat si alimenteaza conflictul (si pretentiile vecinului).
bad wolf, multumesc de raspuns
RDM
Judecatorii solicita lamuriri expertilor , nu OCPI ului pentru solutionarea cauzei . Si sentinta se da avand la baza concluziile raportului de expertiza . Si nu toti judecatorii sunt rau intentionati sau prosti.
Expertii nu au motive sa se teama de OCPI daca ei sunt corecti , daca vin cu propuneri corecte , daca lucrarile sunt bine intocmite si daca solutioneaza problema . Si nu toti expertii sunt rau intentionati sau prosti.
( Exceptand ......exceptiile, poti fi ( relativ) linistit in aceste privinte . Poti sa dai in judecata si vecinul. Desi poate ar trebui si OCPI-ul si primaria pentru a-i fi opozabila sentinta ( nu prea stiu cum e asta dar poate afli tu.)
Problema este ca dupa obtinerea sentintei, apar problemele cu OCPI ul, sentintele nu intra in baza de date chiar daca sunt in stereo 70, trebuiesc facute documentatii si aici incep problemele din nou .
De aceea am spus ca ar fi bine ca clarificarea situatiei sa se faca prin insistente la OCPI si Primarie , prin lucrari de actualizare, repozitionare , modificare limite sau rectificari, receptionate de catre OCPI in acest fel intrand in baza de date devin mai stabile .
Dar asta se va intampla numai daca gasesti autorizatul care sa se implice si sa fie in masura sa gaseasca solutia , iar dupa ce o gaseste sa o si impuna OCPI ului.
Stiu ca este greu. Si eu m-am cam saturat.
Salutari.
Modificat de Trinity (23-08-2010 23:29:18)
rdm: prin lege, orice parcela trebuie sa aiba acces liber si nu conditionat de cum are chef un vecin.
Cred ca lucrurile trebuie luate pe rand; nu stiu daca are rost sa te apuci de instante, care dureaza de ti se acreste.
Cere in scris la OCPI un plan (certificat de ei) pe care sa se regaseasca calea de acces la parcela ta, fiindca nu ai fost informat despre eventualele schimbari intervenite in planurile parcelare si nu mai ai acces liber la parcela ta. Poti face cerere de mana si mergi cu ea la OCPI, iar daca le trebuie obligatoriu formular-tip sa-ti dea sau sa-ti spuna unde gasesti - functie de OCPI, pot fi diferite formulare, n-are rost sa te incurc eu cu vreunul si sa nu fie bun. Oricum, ai grija sa completezi toate datele pe care le stii ca sa nu zica ca nu pot localiza chestiunea - si nu uita codurile serviciului solicitat din ord. 39/2009 pe care ti l-am trimis. Planul sa aiba scara 1:2000 sau mai mare; daca e 1:5000 e mai greu de citit.
Daca s-a gresit cumva si au uitat de calea de acces, probabil asta e un mod de a le atrage atentia si poate si de a rezolva chestiunea; nu cred ca au sa-ti dea un plan fara cale de acces. Daca iti raspund ceva ce nu intelegi, posteaza aici si vedem.
Modificat de John Doe (24-08-2010 16:26:26)
scuza pt intirzierea cu care raspund, va sint indatorat pt amabilitatea cu care mi-ati scris. la inceput nu am vrut sa spun toata speta, exista un istoric de vreo citiva ani, discutii cu primaria, ocpi, etc.
dar daca mi-ati intins un deget o sa ingros obrazul si o sa incerc sa iau toata mina...
mai pe scurt ideea e ca am o parcela de teren in indiviziune cu fratele, cumparata in 2000. o schita ar arata cam asa:
| VECIN 1 |
| LITIGIU |
------+----+----------------+-------------------------+
| | |
| | EU+FRATELE |
| | +---+ |
V | | | C | |
E | D | | A | +-------------------------+
C | R | | S | | |
I | U | | A | | VECIN 3 |
N | M | +---+ | |
2 | | | | | D |
litigiu| | | | R |
| | POARTA | | | U |
------+===+======------+--------------------------+---------------......---+-------+ M +-----
EST:GHIOL
titlul meu spune ca la sud am "drum", la est ghiol. toti cei de pe malul lacului (10 titluri de proprietate si 2 cadastre facute in 2000 si 2006 - la nord si la sud de mine) au la est ghiol, in afara de vecinul cu care sint in litigiu, care are la est "drum" si pe mine (pe o singura latura). vecinul 2 de la sud are spre est "ghiol+drum" iar spre nord pe vecinul 1 (punctele cardinale nu au chiar directia aratata, drumul este curbat spre sud). am un cadastru si intabulare pe exact aceleasi vecinatati, facute de anteriorul proprietar.
terenul meu are o latime de vreo 13 m, suprafata 1350 si la mijlocul sau e o casa. am stabilit cu fratele sa iesim din indiviziune, eu sa iau in fata 50% din teren si 50% din casa iar el sa ia in spate si sa iasa pe drum-ul din sud. daca fratele nu poate iesi pe acel "drum" ar trebui sa creem alt drum care sa treaca pe sub fereastra casei (aceasta are spre sud 3 metri pina la gard iar in spate, spre nord 5) deci pierdem vreo 100 mp de teren, nu mai putem imparti terenul doar in 2 ci va trebui sa-l impartim in 3, etc.
acum ocpi spune ca pe malul ghiolului este "drum neamenajat", ca vecina are spre est drum (cel neamenajat), deci "drumul" de la sudul meu ii apartine. spre est este ghiol, inundat in medie cel putin 6 luni pe an (anul asta e inundat si acum din noiembrie 2009...) si circulam cu barca sau pe la vecini...
daca in interpretarea din titluri exista o singura inexactitate (ca vecinul 2 are la est "ghiol+drum" si la nord pe vecinul 1 cu care are granita comuna de vreo 80 m dealtfel), in interpretarea ocpi erorile sint mult mai multe, ar trebui schimbate vecinatatile mele, ale vecin 1, vecin 2 si toti ceilalti 7-8 de pe malul ghiolului (pt care am titluri, banuiesc ca toti cei "n" zeci de proprietari de pe malul ghiolului au spre est ghiol dar nu am titlurile lor).
chiar titlurile astea nu au nici o insemnatate? cadastrele? poate ocpi, dupa ce a aprobat cadastre si are titlurile sa schimbe o vecinatate spre est si sa creeze erori in titluri la cel putin 10 proprietari?
multuimesc
rdm a scris:
scuza pt intirzierea cu care raspund, va sint indatorat pt amabilitatea cu care mi-ati scris. la inceput nu am vrut sa spun toata speta, exista un istoric de vreo citiva ani, discutii cu primaria, ocpi, etc.
dar daca mi-ati intins un deget o sa ingros obrazul si o sa incerc sa iau toata mina...
mai pe scurt ideea e ca am o parcela de teren in indiviziune cu fratele, cumparata in 2000. o schita ar arata cam asa:
| VECIN 1 |
| LITIGIU |
------+----+----------------+-------------------------+
| | |
| | EU+FRATELE |
| | +---+ |
V | | | C | |
E | D | | A | +-------------------------+
C | R | | S | | |
I | U | | A | | VECIN 3 |
N | M | +---+ | |
2 | | | | | D |
litigiu| | | | R |
| | POARTA | | | U |
------+===+======------+--------------------------+---------------......---+-------+ M +-----
EST:GHIOL
titlul meu spune ca la sud am "drum", la est ghiol. toti cei de pe malul lacului (10 titluri de proprietate si 2 cadastre facute in 2000 si 2006 - la nord si la sud de mine) au la est ghiol, in afara de vecinul cu care sint in litigiu, care are la est "drum" si pe mine (pe o singura latura). vecinul 2 de la sud are spre est "ghiol+drum" iar spre nord pe vecinul 1 (punctele cardinale nu au chiar directia aratata, drumul este curbat spre sud). am un cadastru si intabulare pe exact aceleasi vecinatati, facute de anteriorul proprietar.
terenul meu are o latime de vreo 13 m, suprafata 1350 si la mijlocul sau e o casa. am stabilit cu fratele sa iesim din indiviziune, eu sa iau in fata 50% din teren si 50% din casa iar el sa ia in spate si sa iasa pe drum-ul din sud. daca fratele nu poate iesi pe acel "drum" ar trebui sa creem alt drum care sa treaca pe sub fereastra casei (aceasta are spre sud 3 metri pina la gard iar in spate, spre nord 5) deci pierdem vreo 100 mp de teren, nu mai putem imparti terenul doar in 2 ci va trebui sa-l impartim in 3, etc.
acum ocpi spune ca pe malul ghiolului este "drum neamenajat", ca vecina are spre est drum (cel neamenajat), deci "drumul" de la sudul meu ii apartine. spre est este ghiol, inundat in medie cel putin 6 luni pe an (anul asta e inundat si acum din noiembrie 2009...) si circulam cu barca sau pe la vecini...
daca in interpretarea din titluri exista o singura inexactitate (ca vecinul 2 are la est "ghiol+drum" si la nord pe vecinul 1 cu care are granita comuna de vreo 80 m dealtfel), in interpretarea ocpi erorile sint mult mai multe, ar trebui schimbate vecinatatile mele, ale vecin 1, vecin 2 si toti ceilalti 7-8 de pe malul ghiolului (pt care am titluri, banuiesc ca toti cei "n" zeci de proprietari de pe malul ghiolului au spre est ghiol dar nu am titlurile lor).
chiar titlurile astea nu au nici o insemnatate? cadastrele? poate ocpi, dupa ce a aprobat cadastre si are titlurile sa schimbe o vecinatate spre est si sa creeze erori in titluri la cel putin 10 proprietari?
multuimesc |
OCPI nu are posibilitatea legala sa modifice titlurilr de proprietate sau alte elemente din acestea.
Orice modificare se face DOAR prin Sentinta judecatoreasca si irevocabila.
-daca vecinul ti-a inchis un drum care a fost creat de Comisia Locala la punerea in posesie , atunci va trebi sa-l dai in judecata si sa soliciti deschiderea drumului-Nu exista alta solutie.
-Daca nu ar fi drum , iar , tu , nu ai avea accces(ceea ce este imposibil pentru ca nu ai fi primit autorizatie de construire) atunci apare SERVITEA DE TRECERE , dar care se constata tot in instanta si care il obliga pe vecina sa-ti asigurea accesul liber si gratuit pe terenul sau. Servitea exista atata timp cat exista cauza care a determinato.
-Dar,ATENTIE, daca ai posibilitatea sa-ti faci drum prin curtea ta(chiar daca pierzi 100 de m.p., atunci, instanta va lua in considerare Doar aceasta solutie.
Oricare dintre aceste solutii va fi aleasa numai in urma unei Expertize Judiciare.
In concluzie: Nu se poate fara judecata-cu exceptia creerii propriului drum prin curte cu sacrificarea aclei suprafete de teren.
Succes !
_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !
inteleg ca ocpi nu modifica titlurile, dar in cazul meu in 2008 a modificat o harta (probabil plan parcelar) astfel ca acel "drum" sa apara ca facind parte dintr-o parcela a vecinei. in discutiile avute ocpi interpreteaza ca "s-au mai facut si greseli" in titluri si cadastre datorita inzastrarii tehnice precare si ca nu am dreptate. inteleg sa se faca erori ca si dimensiuni, suprafete, coordonate dar erori privind vecinatati?
probabil ca expertul judiciar e de asemenea cadastrist, daca se uita pe situatia actuala de la ocpi nu am nici o sansa...
deci revin cu intrebarea: vecinatatile din titlurile de proprietate, faptul ca cadastrul meu din 2000 (APROBAT DE OCPI, INTABULAT) indica ca acolo e drum nu au nici o importanta?
multumesc f mult
rdm a scris:
inteleg ca ocpi nu modifica titlurile, dar in cazul meu in 2008 a modificat o harta (probabil plan parcelar) astfel ca acel "drum" sa apara ca facind parte dintr-o parcela a vecinei. in discutiile avute ocpi interpreteaza ca "s-au mai facut si greseli" in titluri si cadastre datorita inzastrarii tehnice precare si ca nu am dreptate. inteleg sa se faca erori ca si dimensiuni, suprafete, coordonate dar erori privind vecinatati?
probabil ca expertul judiciar e de asemenea cadastrist, daca se uita pe situatia actuala de la ocpi nu am nici o sansa...
deci revin cu intrebarea: vecinatatile din titlurile de proprietate, faptul ca cadastrul meu din 2000 (APROBAT DE OCPI, INTABULAT) indica ca acolo e drum nu au nici o importanta?
multumesc f mult |
Trebuie sa precizez ca nu OCPI elibereza T.P. ci Comisia locala de la primarie.
Daca a modificat Planul parcelar(Comisia -OCPI nu poate modifica planurile emise de Comisie) si nu a mentinut Drumul de acces, care trebue sa fie atat in PUG cat si in PUZ , situatia se rezolva tot in justitie , unde va trebui sa Chemi Comisia Locala de fond funciar , titlularul t.p. al vecinei si vei solicita anularea t.p. si deschiderea drumului de acces.
Tocmai aici te va ajuta t.p. pe care il detii si intabularea facuta in 2000.
Dar trebuie sa intelegi :Nu se poate fara justitie.
Eu as face si o plangere penala impotriva presedintelui (primar) Comisiei pentru "abuz contra intereseolor persoanei " !
Succes !
_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !
Raspuns pentru rdm
Daca terenul cumparat de dumneavoastra initial era - extravilan - iar in prezent are o sistematizare creata pentru a avea posibilitatea de acces la proprietatile aparute prin dezmembrari succesive si construirea pe aceste terenuri a unor constructii, ar fi fost normal sa aflati prin solicitarea unui Certificat de Urbanism - emis de catre primaria Unitatii Administrativ Teritoriale - carieia ii apartine terenul respectiv - despre modul in care este prevazuta dezvoltarea zonei respective .
In acest fel, inainte de a construi, dumneavoastra aveti posibilitatea sa aflati daca acea constructie este amplasata fara risc ( asta insemnand ca nu o faceti pe propria raspundere pe vreo zona supusa inundatiilor, alunecarilor de teren sau pe o zona unde urmeaza a fi facute exproprieri de interes national ) .
In cadrul aceluiasi Certificat de Urbanism ar fi trebuit sa fiti informat daca acel plan parcelar ce a stat la baza intocmirii documentatiei cadastrale - urmeaza a fi modificat in urma masuratorilor real efectuate in teren ( caci Titlurile de Proprietatea au fost emise la ordin - urmand a fi perfectate in timp ).
In momentul de fata, singurele intabulari acceptate sunt cele bazate pe planurile parcelare avizate atat de OCPI cat si de Primarie - in asa fel incat sa se elimine pe cat posibil discrepantele de opinii sau cele de acceptare a modului de parcelare.
Nu este insa o metoda definitiva si batuta in cuie - nici aceasta varianta...
Ca atare, o actualizare a cadastrului - prin refacerea masuratorilor, verificarea pozitionarii parcelei dumneavoastra in Planul parcelar - avizat ( cum spuneam atat de Primarie cat si de OCPI ) , in coordonate Stereo 70 dar si fata de elemente fixe din teren - gen stalpi electrici, borna kilometrica la drum, copaci seculari etc.
Sper ca stiti ca pe un teren extravilan, cu o categorie de folosinta - agricol, singura constructie pe care aveti voie sa o faceti este aceea de anexa gospodareasca - adica o investitie care sa nu necesite costuri mari , pentru a o putea reface partial sau total in cazul modificarii planului parcelar.
Desigur, modificarea se va face tinand cont - pe cat posibil - de constructiile existente in mod real in teren si nu dupa bunul plac al oricui !
Drumurile existente pe un plan parcelar sunt de regula DE - adica drumuri de exploatare - ele avand o latime in general de 4 metri - desi sunt cazuri si de latimi mai mici - in functie de utilajele care trebuie sa incapa pe acel drum pe un singur sens de deplasare ( adica nu cu 2 benzi de circulatie ) .
De obicei, drumurile create suplimentar se realizeaza prin cedare de teren din proprietatile existente - pe baza de acord comun sau PUZ - care impune preluarea unei proprietati conditionata de cedarea unei suvite din ea pentru crearea acelui drum.
Ca o persoana care nu a cedat nimic la crearea acelui drum sa poata avea acces pe incinta proprietatii sale pe acel drum - care a luat nastere prin intelegerea dintre vecini, va trebui ca acea persoana sa aiba acceptul celorlati vecini si sa contribuie asemenea lor cu o cota parte teren si/sau bani - pentru amenajarea acelui drum.
Daca la dumneavoastra s-a produs o eroare materiala prin precizarea gresita a unei vecinatati, aceasta poate sa fie indreptata in cadrul unei lucrari de actualizare date tehnice de catre o PFA.
Daca accesul la un drum creat de vecini va este refuzat, atunci la dezmembrarea pe care doriti sa o faceti , va fi luata in calcul mai degraba o servitute de trecere prin curtea dumneavoastra catre cea a fratelui.
Asta inseamna ca are voie sa ajunga pe proprietatea sa prin curtea dumneavoastra dar dreptul de proprietate asupra terenului il veti pastra dumneavoastra.
Poate intre timp....va reusi sa gaseasca o cale de intelegere cu vecinii oferind ceva in compensarea dreptului de a le folosi drumul - fie el amenajat sau de pamant !
In acel moment, dumneavoastra radiati servitutea de trecere si fratele poate folosi numai accesul pe acel drum.
Daca nu am inteles prea bine problemele dumneavoastra este si din pricina ca nu am putut studia toate actele pe care le-ati strans in tot acest timp.
Sfaturi va putem oferi si fara teama (ziceati ceva pe undeva pe la inceput ca poate ne-o fi teama de OCPi ...gresit ! )
Acelasi temei legal ne da posibilitatea de a va informa (fara nici o temere, caci noi nu facem altceva decat sa va informam ce prevede legislatia in vigoare ) , din nefericire, neavand acces la acte si neputand sa solicitam informatii de la acel OCPI de care apartine proprietatea dumneavoastra, nu va putem indruma decat facand uz de imaginatia pe care fiecare dintre noi o are, directionata de franturile de informatii pe care ni le furnizati.
O PFA care sa fie din zona respectiva, despre care ati cules referinte ca este serioasa si de incredere, va poate lumina cazul mai repede decat putem noi sa va dam diverse sfaturi .
De retinut, primul sfat pe care vi l-as da din tot sufletul , ar fi sa nu solicitati ca lucrarea sa fie facuta REPEDE - ci - cu atentie, rabdare, evitand pe cat posibil directionarea catre justitie ca si rezolvare si daca eforturile financiare in refacerea parcelarii vi se vor parea prea mari, sa va uniti cu inca 2-3 vecini de buna credinta, pentru a nu intrerupe procedura de actualizare a situatiei parcelare din zona.
_______________________________________
Masoara cu grija, studiaza actele ca un avocat cusurgiu, pretinde onorariul ce reflecta corect munca prestata si ...nu spune nimic de rau despre colegii de breasla !
Sper sa nu va suparati , locul acestui subiect este mai degraba aici !
_______________________________________
Masoara cu grija, studiaza actele ca un avocat cusurgiu, pretinde onorariul ce reflecta corect munca prestata si ...nu spune nimic de rau despre colegii de breasla !