Am cumparat o statie care are posibilitatea masurarii fara prisma. Trimble M3. Am constatat ca la masurarea unui colt de cladire, cu o viza oblica fata de zidul casei, a masurat cu eroare de 12 cm . intrebarea este :eroarea este legata de unghiul sub care cade viza pe obiect , materialul pe care se vizeaza sau este recomandat sa se vizeze "pe cat posibil" - perpendicular pe obiect ?.
Pe cat posibil perpendicular! :hi:
Si cel mai bine se vad materialele cu culori care nu absorb sau nu reflecta excesiv, adica culorile neutre, gri de exemplu.
Materialul e bine sa fie plan dar nu lucios, nici de natura tencuielilor exterioare foarte granulate.
Nu ca n-ar merge si asa, dar merge mai prost si cu rezultate asemenea.
cred ca trebuiesc evitate vize care fac unghiuri mai mici de 45g cu planul vizat . Sunt doua cazuri :primul cand se vizeaza un colt de cladire si cand se vizeaza ( oblic sub unghi mic ), pe un zid . Ma asteptam ca masurarea laser sa prezinte siguranta mai multa .
Raza aia laser nu arata ca un fir de ata rosie, ca in filme. De fapt e ca o jumatate de con taiat pe lungime, cu varful in aparat si baza pe obiectul vizat; marimea bazei e proportionala cu distanta, la vreo zece metri are deja vreo doi centimetri. Deci daca vizam fix un colt de cladire, de fapt jumatate din baza aia e pe cladire si jumatate pe langa, asa ca salut jumatate de reflexie.
Chiar pentru colturi, daca nu merge vizati putin mai pe interior ca sa "prinda" reflexia si se poate masura distanta, pe urma... functie de inspiratie, de exemplu: vedeti la cate secunde e de fapt coltul si se poate estima distanta de la punctul citit pana la pozitia reala a coltului cladirii, pe aliniamentul ala.
PS: la unghiuri foarte mici, tangenta unghiului e aproximativ egala cu unghiul.
da, cred ca e cea mai buna solutie : 2 puncte pe zid plin si o viza ( fara distanta ) pe colt cladirii . Intersectia prelungirii dreptei celor doua puncte cu viza ar putea da coltul corect . Urmeaza sa se confirme prin practica. :hi:
Setati-va statile sa faca direct masuratoarea orizontala(distanta redusa iar cand , descarcati datele nu vor mai fi probleme.Asta se poate verifica in fisierul de masuratori (nu in cel de coordonate.
Iar daca aveti setata , statia bine, nici nu conteaza cum aveti setata distanta de masurare , pt. ca rezultateul este dat de fisierul de coordonate , care reprezinta totul redus la orizont.
Inca ceva: cand treceti pe masuratoare fara prisma si u va intereseaza cotele nu uitati sa puneti constanta de citire si inaltimea de citire =0.
Succes.
Cel putin la Leica se seteaza singure (constanta=34mm si hr=o) cand masori cu RL :nod:
Citat din: MitCel putin la Leica se seteaza singure (constanta=34mm si hr=o) cand masori cu RL :nod:
Ai dreptatate ! Dar , tot trebuie sa urmaresti vizual autosetarea pt poti gresi tu si mai apei o data pe butonul de schimbare al constantei , si comnda se face .
Omul a pus o intrebare : de ce i-i apare eroarea respectiva.
12 cm e foarte mult, si eu n-am inteles la ce se refera cand calculeaza respectiva eroare : la pozitia reala a coltului, sau ai masurat distanta si pe prisma si apoi ai comparat?
Eroarea ti-a mai aparut si la alte masuratori, sau doar la asta?
Ca daca ti-a aparut si la alte masuratori, e clar problema la aparat. Daca nu, atunci ai gresit undeva cand ai masurat.
In ceea ce priveste unghiul sub care sa se faca masuratoarea, sa fim seriosi, pai daca tre sa-l facem perpendicular pe fiecare colt de casa, te saturi cate statii faci ca sa fii perpendicular pe sirul de case de la o strada!!!!
Masurarea fara prisma are aceleasi caracteristici ca si masurarea pe prisma, nu tre sa faci ceva special sa fii pozitionat sub un anume unghi. Depinde foarte mult de tipul de aparat utilizat si de caracteristicile lui, dar eroarea care ti-a aparut, nu tine de unghiul de vizare. Tine doar de distanta maxima pe care aparatul o poate masura in mod fara prisma, si de acuratetea acesteia care oricum este situata sub 1 cm + cativa ppm (2-3 parti per milion).
Deci daca vrei un raspuns clar, da informatiile clare. Altminteri batem campii toti pe aici.
Nu cred ca e chiar asa. Masuratoarea fara prisma are alta acuratete la distante decat cea cu prisma.
Si inca ceva: daca in cartea tehnica scrie ca masuratorile RL sa se faca PE CAT POSIBIL perpendicular pe suprafata vizata, exact asta trebuie sa intelegem... si nu sa cautam perfectiunea care nu exista in cazul masuratorilor expeditive.
Cifrele din cartea tehnica a aparatului sunt date pentru conditiile ideale, adica o suprafata care reflecta bine, viza aproximativ perpendiculara, presiune, umiditate, etc. normale. Sunt cele mai mici erori care se pot obtine. Pe masura ce ne abatem tot mai mult de la aceste conditii, erorile de masurare vor fi tot mai mari.
Chestiunea se poate intelege cel mai bine practic. Luati aparatul si trageti niste vize RL pe mai multe suprafete, culori, distante, unghiuri de vizare si, zic eu, o sa intelegeti si retineti cel mai bine chestiunea. Care are si o parte teoretica - despre care s-a discutat, iar restul e PRACTICA.
Eu chiar am facut asta, si numai asa am priceput despre ce e vorba.
12 cm este inacceptabil. am dat vize si sub unghiuri foarte mici si tot nu am vazut asemena eroare. dau foarte multe vize de verificare si ma incadrez in 6 mm. este vorba de altceva. probabil nu ai "tintit" bine coltul casei, l-ai ratat si ai dat in burlan :)
am masurat din nou fara prisma la unghiuri mici si mari si apoi cu prisma .Au iesit diferente de peste 10 CM . Am pus apoi pe colt ( zid) un obiect plan perpendicular pe viza ( am avut o placuta de plastic ) , am vizat pe ea si ...1 CM . Se pare ca totusi la unghiuri mici ,direct pe zid , eroarea depaseste 10 CM . Aparatul este nou productie 2010. Asa ca am o problema ?? Da, John Doe, OK practica o sa-mi dea raspunsul complet . Multe salutari .
Citat din: Trinityam masurat din nou fara prisma la unghiuri mici si mari si apoi cu prisma .Au iesit diferente de peste 10 CM . Am pus apoi pe colt ( zid) un obiect plan perpendicular pe viza ( am avut o placuta de plastic ) , am vizat pe ea si ...1 CM . Se pare ca totusi la unghiuri mici ,direct pe zid , eroarea depaseste 10 CM . Aparatul este nou productie 2010. Asa ca am o problema ?? Da, John Doe, OK practica o sa-mi dea raspunsul complet . Multe salutari .
Verifica setarile.
nu e posibil asa ceva.
eu zic sa o duci la service sa iti setese constantele pe distanta
sau citeste manualul daca nu stii cum sa setezi constantele ca e imposibil sa nu ai!!! :hi:
... poate-mi spune cineva ce inseamna unghiuri mici si unghiuri mari...
doru2: pentru o suprafata foarte denivelata (finisaj exterior de bloc comunist, nu stiu cum ii spune), eu am obtinut diferente in jurul a 10 cm pe distanta, la cativa milimetri intre punctele de viza. Pe aceeasi suprafata. Setarile aparatului erau cele din cartea tehnica. Aparat Leica TCR 307S.
Modificat de John Doe (23-07-2010 08:13:30)
poate depinde si de serie. eu am masurat cu 1200, poate merge mai bine.
John Doe :... poate-mi spune cineva ce inseamna unghiuri mici si unghiuri mari... ???
Pentru exprimarea "unghi mic (mare ) " am avut in vedere unghiul format intre viza laser si aliniamentul constructiei (obiectului masurat ) , in punctul de vizare . Diferentele mari 10cm si ...cel putin 1.8m verificat !! apar la colturile constructiilor masurate la unghiuri sub 35-45g , care mai au un obiect ( continuare zid sau gard metal ,etc, ) in lungul vizei. Se pare ca in aceasta situatie am fost eu si cred este o situatie ce trebuie evitata . Am punctat pe colt zid si a masurat gardul de metal ce pleca de langa zid ( viza practic s-a prelungit pe gard desi eu punctasem coltul zidului ) , am punctat pe colt si a masurat zidul de dupa colt de la alt perete.
John Doe a scris :
Chestiunea se poate intelege cel mai bine practic. Luati aparatul si trageti niste vize RL pe mai multe suprafete, culori, distante, unghiuri de vizare si, zic eu, o sa intelegeti si retineti cel mai bine chestiunea. Care are si o parte teoretica - despre care s-a discutat, iar restul e PRACTICA.
Eu chiar am facut asta, si numai asa am priceput despre ce e vorba.
Cred ca am priceput (si eu) cum este cu "masoara laser" , si as adauga la textul de mai sus situatia descrisa : a se evita colturi de casa cu obiecte in fundal apropiat , masurate la unghiuri mici.
Inca ceva : nu am studii de specialitate , si de obicei accesez acest forum la ..... primele ore ale zilei deci e posibil sa mai gresesc-gafez-etc . Dar ce faceti voi aici este ..... SUPERBBBBBB .
Trinity, cauta in setari si vezi daca statia nu are obtiunile de masurare :
-maimic decat..... (ex. 10m),
-mai mare decat ...ex .10 m
- intre .... si ....indre, exemlu : in intervalul de la 50 la 150 m.
Daca are aceste obtiuni(majoritatea statiilor serioase au aceste obtiun) , atunci n-ai decat sa modifici setareain timpul masuratorilor(dureaza cateva secunde)si vei evita orice eroare,
Succes!
Trinity: Da, ai patit asa: ai vizat coltul cladirii dar ai avut pe directie si gardul de metal; raza laser nu e punctiforma, se imprastie nitel deci ai avut lumina laser si pe gard iar reflectia din gard a fost mai puternica decat cea din constructie, iar aparatul ti-a luat-o de buna pe cea mai puternica.
Mai poti pati asa daca ai pe viza vreo frunza sau chiar vreun fir de iarba, care nu se vede cand te uiti la obiectul tau de masurat, si ies niste rezultate de te tot miri. Poti gasi eventualul fir de iarba numai daca ai rabdare si focusezi incet înapoi de-a lungul intregii distante.
Exprimarea aia cu unghiuri mari si mici am inteles-o, incercam doar sa atrag atentia asupra exprimarilor ambigue; preferabil a se evita. In general, nu doar aici.
Multumim pentru votul pozitiv acordat. Iar studiile... pentru mine, conteaza mai mult omul. Cu sau fara studii, cât traim avem de învatat. Printre altele, si asta incercam sa facem aici.
Citat din: John DoeTrinity: Da, ai patit asa: ai vizat coltul cladirii dar ai avut pe directie si gardul de metal; raza laser nu e punctiforma, se imprastie nitel deci ai avut lumina laser si pe gard iar reflectia din gard a fost mai puternica decat cea din constructie, iar aparatul ti-a luat-o de buna pe cea mai puternica.
Mai poti pati asa daca ai pe viza vreo frunza sau chiar vreun fir de iarba, care nu se vede cand te uiti la obiectul tau de masurat, si ies niste rezultate de te tot miri. Poti gasi eventualul fir de iarba numai daca ai rabdare si focusezi incet înapoi de-a lungul intregii distante.
Exprimarea aia cu unghiuri mari si mici am inteles-o, incercam doar sa atrag atentia asupra exprimarilor ambigue; preferabil a se evita. In general, nu doar aici.
Multumim pentru votul pozitiv acordat. Iar studiile... pentru mine, conteaza mai mult omul. Cu sau fara studii, cât traim avem de învatat. Printre altele, si asta incercam sa facem aici.
Tocmai de asta i-am spus sa caute setarile respective.
Odata , setata , statia evita obstacolele de pe intervalele setate.
Dar, mai este totusi indicat a se face o focusare a lunetei de la zero pana la distanta de vizare ,pe traseul de vizare pentru a se observa eventualele obstacole, de care ai amintit tu, si pe care poate le evita astfel.