Topograf Online

Stimati Domni,

Sunt o persoana nemultumita de serviciile prestate de un expert judiciar numit de catre instanta.
Speta ar fi cam urmatoarea:
Ma aflu in plin proces de granituire cu un vecin, iar una dintre probele cerute de catre mine instantei a fost expertiza judiciara topo. Am primit-o si sunt foarte nemultumita de prestatia expertului, drept pentru care as vrea sa-i fac plangere penala. Mentionez faptul ca in momentul in care s-a desfasurat expertiza am avut grija sa filmez cam ceea ce s-a intamplat.
In fapt si conform actelor de proprietate (Contract V-C si intabulare), eu detin 3000 de mp si sunt reclamanta in acest proces, iar expertul mi-a gasit la masuratoare peste 5000 mp, cu toate ca latimea si lungimea terenului nu ar permite din pct de vedere matematic aceasta suprafata. Greselile repetate ale expertului care explica faptul ca eu as avea mai mult teren in mp asa cum v-am explicat mai sus sunt contrazise chiar de el prin explicarea clara ca am lungimea de x  ml si latimea de  y ml.
Atunci cand s-a desfasurat expertiza, expertul a folosit un teodolit Theo 020, o ruleta cumparata din Praktiker (hobby) si o mira telescopica fara a avea insa o nivela sferica ( nu avea nici macar o nivela) si era insotit de un « baiat de casa » asa cum s-a exprimat.
Lipsa de obiectivitate si de profesionalism m-a infiorat atunci cand am citit Raportul de expertiza. In consecinta, dupa ce am vazut concluziile d-lui expert judiciar numit de catre instanta, am angajat un alt expert judiciar pentru a efectua o expertiza extrajudiciara care sa-mi masoare terenul si sa-mi spuna daca primul expert a avut dreptate sau nu ( cu toate ca este absolut imposibil ca acea expertiza sa fie corecta), dar aveam nevoie de proba si nu neaparat, pentru plangerea penala cat pentru obiectiunile la raportul de expertiza. Expertul pe care l-am angajat a folosit o statie totala si GPS, asa ca nu cred ca erorile pot fi atat de mari.
In sfarsit, dupa ce am depus obiectiunile, instanta a considerat ca expertul judiciar in cauza ar trebui sa dea lamuriri la urmatorul termen, lucru care nu s-a intamplat desigur, pentru ca dl expert nu a binevoit sa se prezinte
Lucrul care ma deranjeaza si mai tare este faptul ca expertul a considerat ca eu am intrat in terenul paratului cu 10 mp ( sau liniari – lucru imposibil, pentru ca as ramane fara proprietate daca ar fi asa), spun acest lucru deoarece este foarte ambiguu in exprimare, pentru ca o data spune 10 m, iar altadata spune 10 mp si mai spune ca, acei mp pe care eu ii revendic sunt la celalat vecin, care are gard de 20 de ani si casa construita la 70 cm de hotarul comun, iar la momentul in care s-a facut cadastrul la terenul meu, acel gard exista si ma gandesc ca a fost luat ca reper la masuratori.Un alt aspect important ar fi faptul ca terenul intre mine si parat nu este ingradit.
Mentionez ca actiunea a inceput pe granituire dar pe parcursul procesului, am fost intrebata de presedinta competului daca revendic ceva, avand in vedere ca am sustinut faptul ca paratul a construit gardul fara acordul meu(gard pe care l-a daramat cu cateva zile inainte de experiza) si a construit o cladire tot pe terenul meu,  instanta mi-a acordat si cererea de revendicare.
Am avut incredere in faptul ca expertul numit de instanta o sa fie corect, de aceea nu am cerut si expert consilier parte, iar acum m-am trezit in situatia ca vreau refacerea expertizei de catre un alt expert sau expertiza contrara si pierd vremea si banii pe la judecatorie.
Ce parere aveti domnilor ?

Doamna Ella,

Ar trebui ca in primul rand sa faceti toate demersurile pt. a se crea si a se adopta o lege in care aceste expertize sa fie facute de SPECIALISTI si numai de catre SPECIALISTI (sunt experti care nu au studii superioare de topografie-cadastru ... poate nu stiati), iar instrumentele cu care executa astfel de masuratori sa fie verificate metrologic si bineinteles de ultima generatie.
La mine in localitate circula o vorba printre colegi: "Bai nu am nimic cu nea' .... (expertu) dar sa mai schimbe macar ruleta".

  :hi:

Draga topograf linistit,

De aceea il asteptam si eu pe expertul judiciar sa dea lamuriri si sa-l intreb printre altele daca are cumva metrologia la zi, dar sa  si  prezinte dovada acestei verificari metrologice.

Oricum, multumesc pentru faptul ca ai raspuns atat de repede!

Modificat de ella1 (02-07-2009 23:32:53)

Dna Ella,
1). Daca expertul nu era expert autorizat in specialitatea topografie, geodezie, cadastru , de catre ministerul justitiei , atunci expertiza este nula conf. art 14 alin 1 si art 18 din din OG 2/2000.
2). Este dreptul dvs. sa faceti plangere penala daca va considerati lezata in dreptul dvs.
3). faptul ca ati filmat expertiza este o fapta penala impotriva dvs.
4). daca nu ati avut incredere in expert nu trebuia sa-l acceptati.
5). Nu aveti dreptul sa blamati un expert pana nu aveti dovada faptului ca el a efectuat o expertiza gresita sau sau rau voitoare.
6). Faptul ca a fost ajutat de o terta persoana nu este interzit. Daca nu erati de acord trebuia sa-i spuneti asta si sa-l ajutati personal.
7). Faptul ca a folosit acele a instrumente este legal.
8), Aveti dreptul sa solicitati certificatul metrologic, iar expertul este obligat sa-l prezinte.
9). Personal  va pot demonstra ca pot efectua o expertiza pe o suprafata de 3000-5000 m.p. , numai cu ruleta si ma incadrez in toleranta unei masuratori facuta cu statia totala. GPS -ul poate fi folosit, doar in anumite conditii pentru o expertiza judiciara neavand precizia suficienta pentru asa ceva.
10). Nici-un expert adevarat si autorizat care se respecta nu efectueaza o expertiza extrajudiciara , cand mai exista o expertiza la care nu au fost formulate obiectiuni(este o fapta penala).
11). Este imposibil ca un expert sa greseasca o masuratoare cu 2000 m.p. la o suprafata de 3000 m.p.
12). expertul nu are voie sa foloseasca pentru expertiza decat actele de la dosar.
13). Expertul trebuie sa raspunda strict la Obiectivele cuprinse in Incheierea de sedinta .
14).Expertul nu are dreptul sa dea solutii in dosar decat daca i se cer in mod expres pri incheierea de sedinta .
15). Expertul nu este obligat sa se prezinte in instanta decat la cererea expresa  a instantei, dar este obligat sa raspunda la toate obiectiunile partilor sau ale instantei, care se incadreaza in Obiectivele stabilite .
Daca imi trimiteti o copie scanata a Raportului de expertiza imi pot da o parere despre acesta, dar doar o parere.
O alta expertiza nu v-as face decat la solicitarea instantei , dar va asigur ca ar fi 100% corecta. Pe un expert nu il intereseaza cine are dreptate, el trebuie sa constate doar care este starea de fapt in teren si sa spuna adevarul si numai adevarul !
Mult succes !

CitatDoamna Ella,

Ar trebui ca in primul rand sa faceti toate demersurile pt. a se crea si a se adopta o lege in care aceste expertize sa fie facute de SPECIALISTI si numai de catre SPECIALISTI (sunt experti care nu au studii superioare de topografie-cadastru ... poate nu stiati), iar instrumentele cu care executa astfel de masuratori sa fie verificate metrologic si bineinteles de ultima generatie.
La mine in localitate circula o vorba printre colegi: "Bai nu am nimic cu nea' .... (expertu) dar sa mai schimbe macar ruleta".

  :hi:

Daca nu stii e bine sa nu-ti dai cu parerea.
Exista OG 2/2000 aprobata prin legea 156/2002 care stabileste  cine si in ce conditii poate efectua aceste expertize.
Legea 247/2005 are cateva completari la aceasta lege.
Deci expertizele sunt facute doar de specialisti !

(http://topograf.3xforum.ro/img/pics/topograf.3xforum.ro/ok_8731.jpg)
580/436px 59.8KB

aceste file arata cum a fost sanctionat un expert care a participat , numit de instanta, la efectuarea unei expertize  pentru care nu era autorizat.

(http://topograf.3xforum.ro/img/pics/topograf.3xforum.ro/ok_8732.jpg)
430/580px 50.7KB

D-le/D-na bad wolf,

Sa incepem cu inceputul.

1. Expertul pe care l-am angajat este expert judiciar si ca atare este expert autorizat in specialitatea topografie, geodezie, cadastru , de catre ministerul justitiei.
2. Da, este dreptul meu.
3.Faptul ca am filmat expertiza, este o fapta penala conf. carui articol?
4.Nu aveam de unde sa stiu ca o sa greseasca atat de grav, iar un expert poate fi revocat ca un judecator. Cam greu, Nu-i asa?
5.Nu il blamez, pana la proba contrarie.
6. Daca a fost ajutat de o terta persona, acea persoana macar trebuia sa stie cum sa tina mira, iar eu nu aveam cum sa il ajut, deoarece nu am mai participat la o expertiza judiciara topo, iar in definitiv eu nu stiu cum sa tin mira.
7. Sunt convinsa de acest lucru, dar masuratorile trebuiau sa fie corecte daca nu, exacte.
8.Urmeaza sa solicit si acest lucru.
9.Nu ma indoiesc de acest lucru, pana la proba contrarie, dar nu cred ca o sa fie necesar sa apelez la dvs.
10. Aceasta expertiza extrajudiciara am solicitat-o, deoarece aveam nevoie de probe, iar in procesul civil este folosita doar ca inscris.
11.Ba da. Este posibil, este scris negru pe alb in Raportul de expertiza judiciara de catre expertul in cauza.
12.Avea acte suficiente la dosar, cum ar fi planurile de amplasament cu coordonatele x y aferente.
13. Nu a raspuns. A raspuns insuficient si pe alaturi.
14. Nu a oferit solutii. A lasat la aprecierea instantei.
15.Expertul in cauza, era obligat sa se prezinte sa ofere lamuriri, dar din pacate nu s-a prezentat chiar daca a fost chemat de catre instanta.

Iar ceea ce ati atasat dvs. mi se pare inutil, expertul era si este autorizat pentru ceea ce a facut.
Si sunt de acord cu dvs. unde aveti ffff mare dreptate - expertizele sunt facute doar de specialisti

Mult succes in activitatea dvs!
Cu respect!

Citat din: ella1D-le/D-na bad wolf,

Sa incepem cu inceputul.

1. Expertul pe care l-am angajat este expert judiciar si ca atare este expert autorizat in specialitatea topografie, geodezie, cadastru , de catre ministerul justitiei.
2. Da, este dreptul meu.
3.Faptul ca am filmat expertiza, este o fapta penala conf. carui articol?
4.Nu aveam de unde sa stiu ca o sa greseasca atat de grav, iar un expert poate fi revocat ca un judecator. Cam greu, Nu-i asa?
5.Nu il blamez, pana la proba contrarie.
6. Daca a fost ajutat de o terta persona, acea persoana macar trebuia sa stie cum sa tina mira, iar eu nu aveam cum sa il ajut, deoarece nu am mai participat la o expertiza judiciara topo, iar in definitiv eu nu stiu cum sa tin mira.
7. Sunt convinsa de acest lucru, dar masuratorile trebuiau sa fie corecte daca nu, exacte.
8.Urmeaza sa solicit si acest lucru.
9.Nu ma indoiesc de acest lucru, pana la proba contrarie, dar nu cred ca o sa fie necesar sa apelez la dvs.
10. Aceasta expertiza extrajudiciara am solicitat-o, deoarece aveam nevoie de probe, iar in procesul civil este folosita doar ca inscris.
11.Ba da. Este posibil, este scris negru pe alb in Raportul de expertiza judiciara de catre expertul in cauza.
12.Avea acte suficiente la dosar, cum ar fi planurile de amplasament cu coordonatele x y aferente.
13. Nu a raspuns. A raspuns insuficient si pe alaturi.
14. Nu a oferit solutii. A lasat la aprecierea instantei.
15.Expertul in cauza, era obligat sa se prezinte sa ofere lamuriri, dar din pacate nu s-a prezentat chiar daca a fost chemat de catre instanta.

Iar ceea ce ati atasat dvs. mi se pare inutil, expertul era si este autorizat pentru ceea ce a facut.
Si sunt de acord cu dvs. unde aveti ffff mare dreptate - expertizele sunt facute doar de specialisti

Mult succes in activitatea dvs!
Cu respect!

Dna ,
1). Expertul trebuia numit de instanta ,nu agajat de dvs. I-ati verificat dvs. Legitimatia? Multi autorizati in Agricultura fac si expertize topografice, ceace este ilegal.
2.
3). Daca aveti si acordul expertului atunci nu este ilegal.
4).Daca a gresit e ceva, daca a facut cu intentie e altceva, nu e gresala !
5).De acord.
6).Aici e discutabil.Consider ca daca nu stia sa tina mira nu il aducea cu el.
7).
8).Foarte bine si foarte corect.
9).OK.
10).Nu aveati dreptul  ! Trebuie sa solicitati o contraexpertiza si sa aprobe instanta, sau , sa faceti plangerea ,iar organele de cercertare penala sa solicite o astfel de expertiza !
11).Nu se poate gresi astfel ! ori nu esgte SPECIALIST ! Ori a facut-o cu intentie ! in ambele situatii este foarte grav !
12).Posibil.
13).Se fac Obiectiuni . Se solicita raspunsuri suplimentare si complete, dar legate stric de Obiectivele Expertizei !
14).Nu are dreptul sa dea solutii . Nu are dreptul sa lase concluziile la aprecierea instantei !
15).Daca a fost solicitata prezenta sa si nu vine poate fi adus cu mandat !

Succes !

Doru2, Legile din US difera putin de cele de pe-aici, nu prea vad sensul comparatiei. In RO, daca folosesti ilegal un imobil timp de 20 de ani fara a fi tulburat in posesie îl poti revendica legal - se numeste uzucapiune.
Da, nu e frumos sa lovim din prima în toata lumea daca un client e nemultumit. Am impresia ca nu te-ai gandit deloc ca acel expert ar putea avea macar o parte din vina.
Despre partea legala s-a discutat. Geometric doar, ar mai fi de spus ca o suprafata nu poate fi mai mare decât lungimea x latimea lotului.

Citat din: bad wolf

Citat din: ella1D-le/D-na bad wolf,

Sa incepem cu inceputul.

1. Expertul pe care l-am angajat este expert judiciar si ca atare este expert autorizat in specialitatea topografie, geodezie, cadastru , de catre ministerul justitiei.
2. Da, este dreptul meu.
3.Faptul ca am filmat expertiza, este o fapta penala conf. carui articol?
4.Nu aveam de unde sa stiu ca o sa greseasca atat de grav, iar un expert poate fi revocat ca un judecator. Cam greu, Nu-i asa?
5.Nu il blamez, pana la proba contrarie.
6. Daca a fost ajutat de o terta persona, acea persoana macar trebuia sa stie cum sa tina mira, iar eu nu aveam cum sa il ajut, deoarece nu am mai participat la o expertiza judiciara topo, iar in definitiv eu nu stiu cum sa tin mira.
7. Sunt convinsa de acest lucru, dar masuratorile trebuiau sa fie corecte daca nu, exacte.
8.Urmeaza sa solicit si acest lucru.
9.Nu ma indoiesc de acest lucru, pana la proba contrarie, dar nu cred ca o sa fie necesar sa apelez la dvs.
10. Aceasta expertiza extrajudiciara am solicitat-o, deoarece aveam nevoie de probe, iar in procesul civil este folosita doar ca inscris.
11.Ba da. Este posibil, este scris negru pe alb in Raportul de expertiza judiciara de catre expertul in cauza.
12.Avea acte suficiente la dosar, cum ar fi planurile de amplasament cu coordonatele x y aferente.
13. Nu a raspuns. A raspuns insuficient si pe alaturi.
14. Nu a oferit solutii. A lasat la aprecierea instantei.
15.Expertul in cauza, era obligat sa se prezinte sa ofere lamuriri, dar din pacate nu s-a prezentat chiar daca a fost chemat de catre instanta.

Iar ceea ce ati atasat dvs. mi se pare inutil, expertul era si este autorizat pentru ceea ce a facut.
Si sunt de acord cu dvs. unde aveti ffff mare dreptate - expertizele sunt facute doar de specialisti

Mult succes in activitatea dvs!
Cu respect!

Dna ,
1). Expertul trebuia numit de instanta ,nu agajat de dvs. I-ati verificat dvs. Legitimatia? Multi autorizati in Agricultura fac si expertize topografice, ceace este ilegal.
2.
3). Daca aveti si acordul expertului atunci nu este ilegal.
4).Daca a gresit e ceva, daca a facut cu intentie e altceva, nu e gresala !
5).De acord.
6).Aici e discutabil.Consider ca daca nu stia sa tina mira nu il aducea cu el.
7).
8).Foarte bine si foarte corect.
9).OK.
10).Nu aveati dreptul  ! Trebuie sa solicitati o contraexpertiza si sa aprobe instanta, sau , sa faceti plangerea ,iar organele de cercertare penala sa solicite o astfel de expertiza !
11).Nu se poate gresi astfel ! ori nu esgte SPECIALIST ! Ori a facut-o cu intentie ! in ambele situatii este foarte grav !
12).Posibil.
13).Se fac Obiectiuni . Se solicita raspunsuri suplimentare si complete, dar legate stric de Obiectivele Expertizei !
14).Nu are dreptul sa dea solutii . Nu are dreptul sa lase concluziile la aprecierea instantei !
15).Daca a fost solicitata prezenta sa si nu vine poate fi adus cu mandat !

Succes !

Vad ca si tu te referi de fapt la ce am spus eu mai sus (ca lucreaza ca experti topo toti agricultorii); Ma mira ca nu erai de acord cu mine.
 :hi:

Citat din: topograful linistit

Citat din: bad wolf

Citat din: ella1D-le/D-na bad wolf,

Sa incepem cu inceputul.

1. Expertul pe care l-am angajat este expert judiciar si ca atare este expert autorizat in specialitatea topografie, geodezie, cadastru , de catre ministerul justitiei.
2. Da, este dreptul meu.
3.Faptul ca am filmat expertiza, este o fapta penala conf. carui articol?
4.Nu aveam de unde sa stiu ca o sa greseasca atat de grav, iar un expert poate fi revocat ca un judecator. Cam greu, Nu-i asa?
5.Nu il blamez, pana la proba contrarie.
6. Daca a fost ajutat de o terta persona, acea persoana macar trebuia sa stie cum sa tina mira, iar eu nu aveam cum sa il ajut, deoarece nu am mai participat la o expertiza judiciara topo, iar in definitiv eu nu stiu cum sa tin mira.
7. Sunt convinsa de acest lucru, dar masuratorile trebuiau sa fie corecte daca nu, exacte.
8.Urmeaza sa solicit si acest lucru.
9.Nu ma indoiesc de acest lucru, pana la proba contrarie, dar nu cred ca o sa fie necesar sa apelez la dvs.
10. Aceasta expertiza extrajudiciara am solicitat-o, deoarece aveam nevoie de probe, iar in procesul civil este folosita doar ca inscris.
11.Ba da. Este posibil, este scris negru pe alb in Raportul de expertiza judiciara de catre expertul in cauza.
12.Avea acte suficiente la dosar, cum ar fi planurile de amplasament cu coordonatele x y aferente.
13. Nu a raspuns. A raspuns insuficient si pe alaturi.
14. Nu a oferit solutii. A lasat la aprecierea instantei.
15.Expertul in cauza, era obligat sa se prezinte sa ofere lamuriri, dar din pacate nu s-a prezentat chiar daca a fost chemat de catre instanta.

Iar ceea ce ati atasat dvs. mi se pare inutil, expertul era si este autorizat pentru ceea ce a facut.
Si sunt de acord cu dvs. unde aveti ffff mare dreptate - expertizele sunt facute doar de specialisti

Mult succes in activitatea dvs!
Cu respect!

Dna ,
1). Expertul trebuia numit de instanta ,nu agajat de dvs. I-ati verificat dvs. Legitimatia? Multi autorizati in Agricultura fac si expertize topografice, ceace este ilegal.
2.
3). Daca aveti si acordul expertului atunci nu este ilegal.
4).Daca a gresit e ceva, daca a facut cu intentie e altceva, nu e gresala !
5).De acord.
6).Aici e discutabil.Consider ca daca nu stia sa tina mira nu il aducea cu el.
7).
8).Foarte bine si foarte corect.
9).OK.
10).Nu aveati dreptul  ! Trebuie sa solicitati o contraexpertiza si sa aprobe instanta, sau , sa faceti plangerea ,iar organele de cercertare penala sa solicite o astfel de expertiza !
11).Nu se poate gresi astfel ! ori nu esgte SPECIALIST ! Ori a facut-o cu intentie ! in ambele situatii este foarte grav !
12).Posibil.
13).Se fac Obiectiuni . Se solicita raspunsuri suplimentare si complete, dar legate stric de Obiectivele Expertizei !
14).Nu are dreptul sa dea solutii . Nu are dreptul sa lase concluziile la aprecierea instantei !
15).Daca a fost solicitata prezenta sa si nu vine poate fi adus cu mandat !

Succes !

Vad ca si tu te referi de fapt la ce am spus eu mai sus (ca lucreaza ca experti topo toti agricultorii); Ma mira ca nu erai de acord cu mine.
 :hi:

E posibil ca uneori nu am fost de acord cu unele opinii ale tale, dar in legatura cu expertize  topo efectuate de agronomi sau silvicultori sunt satul.
Eu am fost nevoit sa ma folosesc de hotararea pe care am afisat-o mai sus impotriva unui"coleg' agronom pe care l-am avut "expert asistent " si care si-a incalcat juramantul depus si ancercat sa ma "infunde". Am facut-o , cu regret , dar nu am avut de ales, sunt expert din 1992 si nu mi-am permis niciodata sa-mi bat joc de mine efectuand o expertiza "la ordin" !

Doru,
Ai dreptate ! La noi de foarte multe ori cumparatorul nu-si ia in primire terenul inainte de a semna la notar.
Am avut de curand un caz cand am efectuat o expertiza pe un caz de revendicare (culmea) cand cumparatorul (de buna credinta) nu a luat in primire terenul, iar cand l-a cautat (fara cel ca i-l vanduse ) a constatat ca acesta nu mai exista fizic, iar el a considerat sa de in judecata persoanele care apareau ca vecini in acte, dar el nu luase in primire asa cum ai spus nici un tarus, dapoi patru, cati ar fi fost necesat terenul fiind aprox un dreptunghi.
Nu conteaza rezovarea, dar la noi este la mada vanzarea cumpararea pe nevazute.

In legatura cu cea sous John doe cu uzucapiunea , este adevarat, dar acelasi lucru l-ai spus si tu cu exemplul cu terenul inchis cu gard de mai mult timp.
In privinta problemelor de tulburare de posesie, revendicare si granituire legile romanesti sun foarte clare !
Alta e problema: Lipsa de experentaa aunor judecatori. \avocati foarte bine pregatiti sa foloseasca toate jmecheriile, experti care nu-si respecta calitatea si efectueaza expertize la comanda. Mai sunt si persoane autorizate care cu tot respectul, nu au experienta necesara ca expert judiciar si cu toate aste fac , si le fac prost !.
Judecatori care isi bat joc de experti prin onorarii de tip 300 lei si amenda la primul termen(doua saptamani) de 500 lei.

Iar pentru rezolvarea corecta a Cadastrului in Romania , e o problema grava , e in metastaza, daca nu se face nimic concret i max. 2 ani , va intra in colaps. !
Succes !
Eu nu am intrebat-o pe Dna Ella , de conditiile cum a cumparat terenul, m-am limitat pur si simplu la partea juridica !
Bafta !

Citat din: doru2bad wolf, voi stiti mai bine problemele din ro, eu ma limitez la a da si eu cate un exemplu de prin alte parti, asta doar pentru a sublinia faptul ca, nu doar in romania exista asemena probleme ci peste tot, iar daca treba nu e facuta la modul cel mai serios, problemele pot aparea oriunde, iar legat de suprafete, chiar ieri ne-a sunat si pe noi cineva sa ne atraga atentia ca el are niste harti, dar neoficiale, pe care apare o suprafata mai mare decat i-a iesit din cei i-am calculat noi.a trebuit sa printam cam 10 pagini de legislatie prin care sa documentam faptul ca acele harti, assessors maps, sunt doar informative si nu au valoare legala...

 deci, problemele sunt similare, legislatia, in general e asemantoare, diferenta e de cateva sute de ani de experienta rezolvand aceste probleme. din pacate, la noi a murit traditia, iar cadastrul a fost distrus de comunisti. va trebui sa trecem din nou prin toate fazele de haos pana vom reinventa principiile care au existat inainte, asa a fost peste tot, chiar si in us...

 bafta si multe salutari din san francisco...super oras :)

Doru,
ce mai grava problema de la noi este dorinta politicienilor de a tine treaba incurcata pentru a putea sa faca tot felul de afaceri imobiliare. De aici rezulta toate celelalte.
mai este o problema , cel puti la fel de grava, care tine , insa de breasla noastra: suntem extrem de dezbinati si individualisti !
iar acesta este rezultul direct al societatii de consum , nu ne intereseaza, decat , daca se poate sa ne fie noua bine, si atat !
Deocamdata asta e...
Dupa cum ai inteles eu lucrez, momentant doar topografie pe Valea prahovei. cand trebuie, pentru problemele firmei sa intru in sdiul unui OCPI ma cuprinde o...sila... ce sa mai spun ,iti imaginezi !

Multa bafta si multe salutari de pe valea prahovei, din Busteni !
Succes !

Citat din: bad wolf

Citat din: ella1D-le/D-na bad wolf,

Sa incepem cu inceputul.

1. Expertul pe care l-am angajat este expert judiciar si ca atare este expert autorizat in specialitatea topografie, geodezie, cadastru , de catre ministerul justitiei.
Cu respect!

Dna ,
1). Expertul trebuia numit de instanta ,nu agajat de dvs. I-ati verificat dvs. Legitimatia? Multi autorizati in Agricultura fac si expertize topografice, ceace este ilegal.

Succes !

Stimati Domni,

1. Actele extrajudiciare sunt cele care nu emană de la instanţele judecătoreşti, însă pot fi folosite în cadrul unui proces civil.

Efectuarea expertizei tehnice extrajudiciare (cf. Ordonantei 2 / 2000)
Art. 30. - (1) Expertul tehnic judiciar poate efectua şi expertize tehnice extrajudiciare, la solicitarea persoanelor fizice şi juridice.
(2) Expertul tehnic extrajudiciar poate efectua numai expertize tehnice extrajudiciare în specialitatea pentru care a fost atestat, la solicitarea persoanelor fizice şi juridice.
Art. 31. - (1) Relaţiile expertului tehnic cu solicitantul expertizei tehnice extrajudiciare se stabilesc prin contract scris de prestări de servicii, semnat de ambele părţi.

Nu am facut contract cu un expert in agricultura.
Da, i-am vazut legitimatia si suplimentar m-am uitat pe just.ro ca sa ma asigur de acest lucru.

Citat din: doru2doamna ella, eu am o singura intrebare pentru dvs:
 
1. care au fost actiunile dvs, in momentul in care ati cumparat proprietatea, pentru a  materializa pe teren limitele proprietatii? ati facut ceva in acest sens? eu va asigur ca in majoritatea cazurilor, atat paratul cat si "paraciosul" sunt de vina pentru ca nu au facut nimic, dar absolut nimic in acest sens.

2.  unde va sunt bornele? tarusii? pietrele de horar? ce ati facut pentru perpetuarea acestora de-a lungul timpului?

3. nici un topograf nu poate gresi cu 2000 de mp nici macar daca este simplu tamplar. pe mira n-ai cum sa citesti cu asemenea erori, nici ruleta nu masoara atat de prost oricat de neprofesionala ar fi. pentru masurarea unei parcele nu ai nevoie de studii, 8 clase sunt suficiente. scopul expertizei tehnice nu  este de a masura, 80% are de-a face cu studierea amanuntita a actelor, intelegerea problematicii si identificarea problemelor.

3. dumneavoastra, cand ati cumparat un bun imobil, trebuia sa luati toate masurile pentru protejarea acestuia, la fel ca si unul mobil. la fel cum va inchidetii masina, sau cum puneti lacatul pe casa pentru a va proteja mobila si celealte bunuri.

4. majoritatea problemelor provin si din lipsa de cunostinte a cetatenilor in acest domeniu(nu sunt de condamnat, 50 de ani nu a existat proprietate privata in romania). conform principiilor de cadastru, nimeni nu poate sa detina o suprafata mai mare decat cea la care este indreptatit, iar asta se traduce prin urmatoarele: dumneavoastra nu ati cumparat o suprafata in acte ci una pe teren, iar obiectul tranzactiei este ceea ce a fost marcat si materializat pe teren nu ceea ce aveti in acte. daca cineva va indicat patru tarusi si v-a spus ca sunt 8000 de metrii, iar apoi  s-a dovedit ca sunt doar 2000, este problema dvs, dumneavoastra ati cumparat ceea ce se afla intre cei patru tarusi si nu o suprafata de 8000 de metrii.

5. aici intervine expertiza si opinia expertului. de a constata care a fost intentia si,mai ales, ce insemna 8000 mp, iar spre dezamagirea tuturor clientilor, 8000mp nu insemna niciodata 8000mp, poate insemna orice, in functie de anul si conditiile(istorice, sociale, politice) in care a fost cumparata acea proprietate. dar indiferent de acele conditii, cei patru tarusi ar fi trebuit sa existe, sau macar 2 dintre ei, sau o harta prin care sa existe o referinta relativa si nu absoluta cu o borna sau mai multe.

6.  coordonatele de pe hartile dvs sunt la fel de valabile precum calificarea celui care le-a stabilit si conditiile in care masuratoarea a fost executata.  aici intervine expertiza si opinia unui expert. din pacate, daca ar trebui sa gasim teren pentru a acoperi toata suprafata din actele proprietarilor, ar trebui sa trimitem un corp expeditionar pe marte, pentru descoperirea de noi teritorii...

7. iar vestea cea mai proasta este ca, vecinul dvs, daca a avut un gard prin care v-a luat o parte din prorietate, iar dvs nu ati facu nimic in acest sens, s-ar putea sa fi pierdut parcela, pentru ca pe primul loc(cel putin unde ma aflu eu) sunt drepturile nescrise.

8. sincer, va tin pumnii si sper ca legislatia din romania este mai permisiva cu erorile de genul celei comise. va asigur ca daca vecinul  punea un gard in jurul proprietatii dvs si ar fi trecut 10-15 ani, fara ca dvs sa fi facut ceva in acest sens, acum ati fi ramas fara proprietate, asta intr-un stat cu legilatie si traditie democratica si cu respectarea stricta a dreptului la proprietate.

9. inca o data, inainte de a lovi in si a invinovati un expert sau un topograf, dumneavoastra personal, ce ati facut pentru a va proteja proprietatea? nimic? si daca nimic, de ce vi se pare atat de aberant faptul ca un expert nu poate sa rezolve problema intr-un mod care sa va convina? nimeni, dar absolut nimeni nu poate sa masoare nimic, pornind de la NIMIC si bazandu-se pe o suprafata din acte. orice suprafata trebuie sa inceapa undeva si sa se sfarseasca undeva, sau macar sa fie cunoscuta dimensiunea si orientarea  unei laturi si un punct de unde sa inceapa, iar acel undeva nu prea exista in romania, din pacate.

 multa bafta si, poate informatiile mele va vor folosi pe viitor

1. Terenul este cumparat in urma cu aprox. 2 ani.Descrierea proprietatii este cuprinsa in contractul de vanzare-cumparare cat si in planul de amplasament in care sunt cuprinse si coordonatele x y in sistem  stereo 70. Inainte de a cumpara acest imobil, l-am vazut, am stiut ce suprafata are in mp cat si dimensiunile de lungime si latime si am stiut cu ce persoane ma invecinez.

Singura latura care nu era si nu este in acest moment ingradita, este latura care se invecineaza cu paratul.

Am incercat pe cale amiabila sa ma inteleg cu acest vecin asupra granituirii, dar nu am avut succes, mai mult, acest vecin a considerat ca ar fi potrivit sa-mi tranteasca si o parte dintr-o cladire pe terenul meu, drept pentru care anul trecut am initiat aceasta actiune in granituire (cu toate ca puteam sa fac mult mai mult, dar ar fi insemnat printre altele si o plangere penala pentru tulburare de posesie).

2. Bornele nu stiu unde sunt, tarusi si pietre de hotar nu existau pe latura cu paratul, exista gardul de la strada, dar paratul spune ca al meu este prea lung, cu toate ca nu am modificat nimic la el.


3. Am cumparat 3000 mp si nu 5000 mp. Acest expert chiar  daca are mai mult de 8 clase si nu este tamplar, asa a masurat. Este imposibil ca eu sa detin 5000 de mp, avand in vedere ca  acest teren are deschidere la 2 drumuri, iar in stanga si in dreapta am vecini cu constructii si repet, lungimea X latimea acestui imobil, niciodata nu poate sa dea aceasta suprafata de 5000 mp. Acest expert numit de catre instanta nu a studiat dosarul nici 10%.


4. In cei 50 de ani de comunism de care spuneti dvs., a existat pe alocuri si proprietate privata. Nu inteleg ce vreti sa spuneti cu '' lipsa de cunostinte '' . Nu vreau o suprafata mai mare decat ceea ce am cumparat, dar vreau exact acea suprafata. In exemplul dvs. nu ma incadrez.


5. Opinia expertului in aceasta speta , a fost una eronata.Conditiile istorice, sociale si politice nu pot sa-mi mareasca proprietatea asa cum spuneti dvs. singura modalitate in aceasta speta de a-mi mari proprietatea ar fi fost una pur naturala, cum ar fi aluviunea, iar la mine nu este cazul. Exista un plan parcelar la primarie care imi da dreptate mie.

6. Cel care a executat masuratorile si a intocmit  planurile de amplasament este calificat si autorizat in aceasta meserie asa cum prevede legea. Iar referitor la teritoriul pe care ar trebui sa-l gasim pe Marte, sunt in asentimentul dvs.


7. Vecinul care are gard, nu eu consider ca mi-a incalcat proprietatea (drept dovada , nu l-am chemat in  instanta), ci expertul numit de instanta – ceea ce mi se pare iarasi o eroare grosolana din partea expertului. Am explicat mai sus si motivele pentru care nu consider acest lucru. Chiar  daca ar fi fost asa, cum a explicat si un coleg de-al dvs, in Ro exista uzucapiunea (mica sau mare), iar el ar fi trebuit sa uzucapeze, iar eu nu pierdeam acea parcela asa usor. Referitor la drepturile nescrise, sunt convinsa ca sunt aplicabile triburilor si nu intr-un stat de drept.

8. Va multumesc !

9.Nu am lovit si nu am invinovatit nici un expert sau topograf, am descris aici doar ceea ce consider eu ca a gresit si ceea ce se poate observa cu ochiul liber si nu am detaliat in totalitate, doar am spicuit.

Citat din: DoruJudecatori care isi bat joc de experti prin onorarii de tip 300 lei si amenda la primul termen(doua saptamani) de 500 lei.

Bafta !

Imi pare rau sa aflu acest lucru. Mi se pare aberant, sa pui un expert judiciar sa efectueze o expertiza tehnica judiciara pe asa putini bani, avand in vedere faptul ca acel expert plateste o cotizatie, impozit, transport si multe altele pe care le cunoasteti dvs. foarte bine.

"Incheierea de numire va stabili si plata expertilor"-art. 202 alin. 2 Cod pr.civila.


Dupa ce expertiza a fost finalizata, onorariul provizoriu se regularizeaza, dar numai in sensul maririi lui, la cererea expertului.

"La cererea expertilor, tinindu-se seama de lucrare, instanta le va putea mari plata cuvenita prin incheiere executorie data cu citarea partilor"-art. 213 alin. 2 Cod pr.civ.

OG nr. 2/2000:

<" art. 22 (1) Raportul de expertiza insotit de nota de evaluare a onorariului, impreuna cu decontul cheltuielilor de transport, cazare, diurna sau al altor cheltuieli necesare pentru efectuarea expertizei, daca este cazul, se depun la organul cu atributii jurisdictionale care a incuviintat expertiza.
(2) Dupa stabilirea onorariului definitiv, precum si, daca este cazul, a cuantumului cheltuielilor de transport, cazare, diurna sau al altor cheltuieli necesare pentru efectuarea expertizei, organul cu atributii jurisdictionale instiinteaza biroul local de expertize in vederea efectuarii platii.">
Art 22  este modificat de Lg. 178/2009, pentru modificarea si completarea OG nr. 2/2000 privind organizarea activitatii de expertiza tehnica judiciara si extrajudiciara
Daca am deranjat pe cineva, imi cer scuze anticipat.
Succes !

Modificat de ella1 (05-07-2009 00:38:01)

Citat din: ella1

Citat din: bad wolf

Citat din: ella1D-le/D-na bad wolf,

Sa incepem cu inceputul.

1. Expertul pe care l-am angajat este expert judiciar si ca atare este expert autorizat in specialitatea topografie, geodezie, cadastru , de catre ministerul justitiei.
Cu respect!

Dna ,
1). Expertul trebuia numit de instanta ,nu agajat de dvs. I-ati verificat dvs. Legitimatia? Multi autorizati in Agricultura fac si expertize topografice, ceace este ilegal.

Succes !

Stimati Domni,

1. Actele extrajudiciare sunt cele care nu emană de la instanţele judecătoreşti, însă pot fi folosite în cadrul unui proces civil.

Efectuarea expertizei tehnice extrajudiciare (cf. Ordonantei 2 / 2000)
Art. 30. - (1) Expertul tehnic judiciar poate efectua şi expertize tehnice extrajudiciare, la solicitarea persoanelor fizice şi juridice.
(2) Expertul tehnic extrajudiciar poate efectua numai expertize tehnice extrajudiciare în specialitatea pentru care a fost atestat, la solicitarea persoanelor fizice şi juridice.
Art. 31. - (1) Relaţiile expertului tehnic cu solicitantul expertizei tehnice extrajudiciare se stabilesc prin contract scris de prestări de servicii, semnat de ambele părţi.

Nu am facut contract cu un expert in agricultura.
Da, i-am vazut legitimatia si suplimentar m-am uitat pe just.ro ca sa ma asigur de acest lucru.

Citat din: doru2doamna ella, eu am o singura intrebare pentru dvs:
 
1. care au fost actiunile dvs, in momentul in care ati cumparat proprietatea, pentru a  materializa pe teren limitele proprietatii? ati facut ceva in acest sens? eu va asigur ca in majoritatea cazurilor, atat paratul cat si "paraciosul" sunt de vina pentru ca nu au facut nimic, dar absolut nimic in acest sens.

2.  unde va sunt bornele? tarusii? pietrele de horar? ce ati facut pentru perpetuarea acestora de-a lungul timpului?

3. nici un topograf nu poate gresi cu 2000 de mp nici macar daca este simplu tamplar. pe mira n-ai cum sa citesti cu asemenea erori, nici ruleta nu masoara atat de prost oricat de neprofesionala ar fi. pentru masurarea unei parcele nu ai nevoie de studii, 8 clase sunt suficiente. scopul expertizei tehnice nu  este de a masura, 80% are de-a face cu studierea amanuntita a actelor, intelegerea problematicii si identificarea problemelor.

3. dumneavoastra, cand ati cumparat un bun imobil, trebuia sa luati toate masurile pentru protejarea acestuia, la fel ca si unul mobil. la fel cum va inchidetii masina, sau cum puneti lacatul pe casa pentru a va proteja mobila si celealte bunuri.

4. majoritatea problemelor provin si din lipsa de cunostinte a cetatenilor in acest domeniu(nu sunt de condamnat, 50 de ani nu a existat proprietate privata in romania). conform principiilor de cadastru, nimeni nu poate sa detina o suprafata mai mare decat cea la care este indreptatit, iar asta se traduce prin urmatoarele: dumneavoastra nu ati cumparat o suprafata in acte ci una pe teren, iar obiectul tranzactiei este ceea ce a fost marcat si materializat pe teren nu ceea ce aveti in acte. daca cineva va indicat patru tarusi si v-a spus ca sunt 8000 de metrii, iar apoi  s-a dovedit ca sunt doar 2000, este problema dvs, dumneavoastra ati cumparat ceea ce se afla intre cei patru tarusi si nu o suprafata de 8000 de metrii.

5. aici intervine expertiza si opinia expertului. de a constata care a fost intentia si,mai ales, ce insemna 8000 mp, iar spre dezamagirea tuturor clientilor, 8000mp nu insemna niciodata 8000mp, poate insemna orice, in functie de anul si conditiile(istorice, sociale, politice) in care a fost cumparata acea proprietate. dar indiferent de acele conditii, cei patru tarusi ar fi trebuit sa existe, sau macar 2 dintre ei, sau o harta prin care sa existe o referinta relativa si nu absoluta cu o borna sau mai multe.

6.  coordonatele de pe hartile dvs sunt la fel de valabile precum calificarea celui care le-a stabilit si conditiile in care masuratoarea a fost executata.  aici intervine expertiza si opinia unui expert. din pacate, daca ar trebui sa gasim teren pentru a acoperi toata suprafata din actele proprietarilor, ar trebui sa trimitem un corp expeditionar pe marte, pentru descoperirea de noi teritorii...

7. iar vestea cea mai proasta este ca, vecinul dvs, daca a avut un gard prin care v-a luat o parte din prorietate, iar dvs nu ati facu nimic in acest sens, s-ar putea sa fi pierdut parcela, pentru ca pe primul loc(cel putin unde ma aflu eu) sunt drepturile nescrise.

8. sincer, va tin pumnii si sper ca legislatia din romania este mai permisiva cu erorile de genul celei comise. va asigur ca daca vecinul  punea un gard in jurul proprietatii dvs si ar fi trecut 10-15 ani, fara ca dvs sa fi facut ceva in acest sens, acum ati fi ramas fara proprietate, asta intr-un stat cu legilatie si traditie democratica si cu respectarea stricta a dreptului la proprietate.

9. inca o data, inainte de a lovi in si a invinovati un expert sau un topograf, dumneavoastra personal, ce ati facut pentru a va proteja proprietatea? nimic? si daca nimic, de ce vi se pare atat de aberant faptul ca un expert nu poate sa rezolve problema intr-un mod care sa va convina? nimeni, dar absolut nimeni nu poate sa masoare nimic, pornind de la NIMIC si bazandu-se pe o suprafata din acte. orice suprafata trebuie sa inceapa undeva si sa se sfarseasca undeva, sau macar sa fie cunoscuta dimensiunea si orientarea  unei laturi si un punct de unde sa inceapa, iar acel undeva nu prea exista in romania, din pacate.

 multa bafta si, poate informatiile mele va vor folosi pe viitor

1. Terenul este cumparat in urma cu aprox. 2 ani.Descrierea proprietatii este cuprinsa in contractul de vanzare-cumparare cat si in planul de amplasament in care sunt cuprinse si coordonatele x y in sistem  stereo 70. Inainte de a cumpara acest imobil, l-am vazut, am stiut ce suprafata are in mp cat si dimensiunile de lungime si latime si am stiut cu ce persoane ma invecinez.

Singura latura care nu era si nu este in acest moment ingradita, este latura care se invecineaza cu paratul.

Am incercat pe cale amiabila sa ma inteleg cu acest vecin asupra granituirii, dar nu am avut succes, mai mult, acest vecin a considerat ca ar fi potrivit sa-mi tranteasca si o parte dintr-o cladire pe terenul meu, drept pentru care anul trecut am initiat aceasta actiune in granituire (cu toate ca puteam sa fac mult mai mult, dar ar fi insemnat printre altele si o plangere penala pentru tulburare de posesie).

2. Bornele nu stiu unde sunt, tarusi si pietre de hotar nu existau pe latura cu paratul, exista gardul de la strada, dar paratul spune ca al meu este prea lung, cu toate ca nu am modificat nimic la el.


3. Am cumparat 3000 mp si nu 5000 mp. Acest expert chiar  daca are mai mult de 8 clase si nu este tamplar, asa a masurat. Este imposibil ca eu sa detin 5000 de mp, avand in vedere ca  acest teren are deschidere la 2 drumuri, iar in stanga si in dreapta am vecini cu constructii si repet, lungimea X latimea acestui imobil, niciodata nu poate sa dea aceasta suprafata de 5000 mp. Acest expert numit de catre instanta nu a studiat dosarul nici 10%.


4. In cei 50 de ani de comunism de care spuneti dvs., a existat pe alocuri si proprietate privata. Nu inteleg ce vreti sa spuneti cu '' lipsa de cunostinte '' . Nu vreau o suprafata mai mare decat ceea ce am cumparat, dar vreau exact acea suprafata. In exemplul dvs. nu ma incadrez.


5. Opinia expertului in aceasta speta , a fost una eronata.Conditiile istorice, sociale si politice nu pot sa-mi mareasca proprietatea asa cum spuneti dvs. singura modalitate in aceasta speta de a-mi mari proprietatea ar fi fost una pur naturala, cum ar fi aluviunea, iar la mine nu este cazul. Exista un plan parcelar la primarie care imi da dreptate mie.

6. Cel care a executat masuratorile si a intocmit  planurile de amplasament este calificat si autorizat in aceasta meserie asa cum prevede legea. Iar referitor la teritoriul pe care ar trebui sa-l gasim pe Marte, sunt in asentimentul dvs.


7. Vecinul care are gard, nu eu consider ca mi-a incalcat proprietatea (drept dovada , nu l-am chemat in  instanta), ci expertul numit de instanta – ceea ce mi se pare iarasi o eroare grosolana din partea expertului. Am explicat mai sus si motivele pentru care nu consider acest lucru. Chiar  daca ar fi fost asa, cum a explicat si un coleg de-al dvs, in Ro exista uzucapiunea (mica sau mare), iar el ar fi trebuit sa uzucapeze, iar eu nu pierdeam acea parcela asa usor. Referitor la drepturile nescrise, sunt convinsa ca sunt aplicabile triburilor si nu intr-un stat de drept.

8. Va multumesc !

9.Nu am lovit si nu am invinovatit nici un expert sau topograf, am descris aici doar ceea ce consider eu ca a gresit si ceea ce se poate observa cu ochiul liber si nu am detaliat in totalitate, doar am spicuit.

Citat din: bad wolfDoru,
Judecatori care isi bat joc de experti prin onorarii de tip 300 lei si amenda la primul termen(doua saptamani) de 500 lei.

Bafta !

Imi pare rau sa aflu acest lucru. Mi se pare aberant, sa pui un expert judiciar sa efectueze o expertiza tehnica judiciara pe asa putini bani, avand in vedere faptul ca acel expert plateste o cotizatie, impozit, transport si multe altele pe care le cunoasteti dvs. foarte bine.

"Incheierea de numire va stabili si plata expertilor"-art. 202 alin. 2 Cod pr.civila.


Dupa ce expertiza a fost finalizata, onorariul provizoriu se regularizeaza, dar numai in sensul maririi lui, la cererea expertului.

"La cererea expertilor, tinindu-se seama de lucrare, instanta le va putea mari plata cuvenita prin incheiere executorie data cu citarea partilor"-art. 213 alin. 2 Cod pr.civ.

OG nr. 2/2000:

<" art. 22 (1) Raportul de expertiza insotit de nota de evaluare a onorariului, impreuna cu decontul cheltuielilor de transport, cazare, diurna sau al altor cheltuieli necesare pentru efectuarea expertizei, daca este cazul, se depun la organul cu atributii jurisdictionale care a incuviintat expertiza.
(2) Dupa stabilirea onorariului definitiv, precum si, daca este cazul, a cuantumului cheltuielilor de transport, cazare, diurna sau al altor cheltuieli necesare pentru efectuarea expertizei, organul cu atributii jurisdictionale instiinteaza biroul local de expertize in vederea efectuarii platii.">
Art 22  este modificat de Lg. 178/2009, pentru modificarea si completarea OG nr. 2/2000 privind organizarea activitatii de expertiza tehnica judiciara si extrajudiciara
Daca am deranjat pe cineva, imi cer scuze anticipat.
Succes !

Doamna,
Nu ati deranjat pe nimeni !
Stiu foarte bine in ce conditii se poate face expertiza judiciara si extrajudiciara (sunt expert autorizat din 1992) .
Nu am spus ca nu se putea face o expertiza extrajudiciara, dar am spus ca este incorect si neloial din partea unui expert sa efectueze o expertiza extrajudiciara pana cand , colegul sau care a efectuat expertiza judiciara nu s-a epuizat explicatiile. Un astfel de expert va fi incurand marginalizat de colegii sai pentru ca nu-i respecta , si vai foarte rau, de el daca , va ajunge la cercetare penala si unul dintre acesti colegi pe care i-a insultat prin actiunea lui , va fi numit sa faca o expertiza prinn care sai dovedeasca vinovatia sau nevinovatia. Asta am dorit sa spun.
Deci actiunea sa(nu a dvs,) este neloiala fata de colegul sau.
imi mentin parerea ca nu se poate gresi cu 2000 m,.p. (dar poate fi o eroare-ceeace e altceva).
E foarte dificil de "gasit" terenul lipsa daca nu l-ati luat in primire trasat , ci doar dupa acte .
Inca ceva:
-am inteles ca dvs. detineti un plan de situatie efectuat de un topograf autorizat. Acest plan de situatie este avizat de OCPI din jud de care apartine terenul? dar vecinul dvs (sau vecini) detin asa ceva ?
Daca se va demonstra ca expertul numit a falsiifcat rezultatele expertizei atunci va trebui sa raspunda legal.
Succes!

Citatbad wolf,



Doamna,
Nu ati deranjat pe nimeni !
Stiu foarte bine in ce conditii se poate face expertiza judiciara si extrajudiciara (sunt expert autorizat din 1992) .
Nu am spus ca nu se putea face o expertiza extrajudiciara, dar am spus ca este incorect si neloial din partea unui expert sa efectueze o expertiza extrajudiciara pana cand , colegul sau care a efectuat expertiza judiciara nu s-a epuizat explicatiile. Un astfel de expert va fi incurand marginalizat de colegii sai pentru ca nu-i respecta , si vai foarte rau, de el daca , va ajunge la cercetare penala si unul dintre acesti colegi pe care i-a insultat prin actiunea lui , va fi numit sa faca o expertiza prinn care sai dovedeasca vinovatia sau nevinovatia. Asta am dorit sa spun.
Deci actiunea sa(nu a dvs,) este neloiala fata de colegul sau.
imi mentin parerea ca nu se poate gresi cu 2000 m,.p. (dar poate fi o eroare-ceeace e altceva).
E foarte dificil de "gasit" terenul lipsa daca nu l-ati luat in primire trasat , ci doar dupa acte .
Inca ceva:
-am inteles ca dvs. detineti un plan de situatie efectuat de un topograf autorizat. Acest plan de situatie este avizat de OCPI din jud de care apartine terenul? dar vecinul dvs (sau vecini) detin asa ceva ?
Daca se va demonstra ca expertul numit a falsiifcat rezultatele expertizei atunci va trebui sa raspunda legal.
Succes!

Domnule bad wolf,

Constat cu ingrijorare ca dvs. sunteti de acord cu zicala "corb la corb, nu-si scoate ochii". Dar de zicala, "padure fara uscaturi nu exista" ati auzit?
Ce facem cu uscaturile din padure ? Sa le lasam sa va strice reputatia breslei ?

Dar de oamenii care au asfel de litigii si se omoara pentru o palma de pamant, ati auzit ? Cine poarta vina ? Furia ? Frustrarea ?
Planurile sunt avizate de OCPI, parcelele sunt intabulate, a mea si a vecinilor mei.

Expertul numit de catre instanta nu avea cum sa falsifice rezultatele, pentru ca erau doar parerile dumnealui, ceea ce constatase dansul in definitiv.

Cu respect,

Modificat de ella1 (05-07-2009 02:30:42)

Citat din: ella1Stimati Domni,

Sunt o persoana nemultumita de serviciile prestate de un expert judiciar numit de catre instanta.
Speta ar fi cam urmatoarea:
Ma aflu in plin proces de granituire cu un vecin, iar una dintre probele cerute de catre mine instantei a fost expertiza judiciara topo. Am primit-o si sunt foarte nemultumita de prestatia expertului, drept pentru care as vrea sa-i fac plangere penala. Mentionez faptul ca in momentul in care s-a desfasurat expertiza am avut grija sa filmez cam ceea ce s-a intamplat.
In fapt si conform actelor de proprietate (Contract V-C si intabulare), eu detin 3000 de mp si sunt reclamanta in acest proces, iar expertul mi-a gasit la masuratoare peste 5000 mp, cu toate ca latimea si lungimea terenului nu ar permite din pct de vedere matematic aceasta suprafata. Greselile repetate ale expertului care explica faptul ca eu as avea mai mult teren in mp asa cum v-am explicat mai sus sunt contrazise chiar de el prin explicarea clara ca am lungimea de x  ml si latimea de  y ml.
Atunci cand s-a desfasurat expertiza, expertul a folosit un teodolit Theo 020, o ruleta cumparata din Praktiker (hobby) si o mira telescopica fara a avea insa o nivela sferica ( nu avea nici macar o nivela) si era insotit de un « baiat de casa » asa cum s-a exprimat.
Lipsa de obiectivitate si de profesionalism m-a infiorat atunci cand am citit Raportul de expertiza. In consecinta, dupa ce am vazut concluziile d-lui expert judiciar numit de catre instanta, am angajat un alt expert judiciar pentru a efectua o expertiza extrajudiciara care sa-mi masoare terenul si sa-mi spuna daca primul expert a avut dreptate sau nu ( cu toate ca este absolut imposibil ca acea expertiza sa fie corecta), dar aveam nevoie de proba si nu neaparat, pentru plangerea penala cat pentru obiectiunile la raportul de expertiza. Expertul pe care l-am angajat a folosit o statie totala si GPS, asa ca nu cred ca erorile pot fi atat de mari.
In sfarsit, dupa ce am depus obiectiunile, instanta a considerat ca expertul judiciar in cauza ar trebui sa dea lamuriri la urmatorul termen, lucru care nu s-a intamplat desigur, pentru ca dl expert nu a binevoit sa se prezinte
Lucrul care ma deranjeaza si mai tare este faptul ca expertul a considerat ca eu am intrat in terenul paratului cu 10 mp ( sau liniari – lucru imposibil, pentru ca as ramane fara proprietate daca ar fi asa), spun acest lucru deoarece este foarte ambiguu in exprimare, pentru ca o data spune 10 m, iar altadata spune 10 mp si mai spune ca, acei mp pe care eu ii revendic sunt la celalat vecin, care are gard de 20 de ani si casa construita la 70 cm de hotarul comun, iar la momentul in care s-a facut cadastrul la terenul meu, acel gard exista si ma gandesc ca a fost luat ca reper la masuratori.Un alt aspect important ar fi faptul ca terenul intre mine si parat nu este ingradit.
Mentionez ca actiunea a inceput pe granituire dar pe parcursul procesului, am fost intrebata de presedinta competului daca revendic ceva, avand in vedere ca am sustinut faptul ca paratul a construit gardul fara acordul meu(gard pe care l-a daramat cu cateva zile inainte de experiza) si a construit o cladire tot pe terenul meu,  instanta mi-a acordat si cererea de revendicare.
Am avut incredere in faptul ca expertul numit de instanta o sa fie corect, de aceea nu am cerut si expert consilier parte, iar acum m-am trezit in situatia ca vreau refacerea expertizei de catre un alt expert sau expertiza contrara si pierd vremea si banii pe la judecatorie.
Ce parere aveti domnilor ?

Doamna Ella,
Am rugamintea de a face o detaliere a situatiei deoarece din povestea dumneavoastra imi este greu sa inteleg ce se intampla. Colegii mei deja v-au "certat" pentru lipsa de precautie de  care ati dat dovada de la intrarea in posesia terenului pana la procesul in care sunteti implicata in prezent- lucru normal daca ne gandim ca ati lasat acees liber vecinului la terenul dumneavoastra .
In ceea ce priveste nemultumirea dumneavoastra cu privire la instrumentele folosite de colegul nostru... ar fi destule de discutat! Trebuie sa recunosc ca din "garda veche" sunt specialisti care cu o ruleta simpla dar multe cunostinte de matematica si o experienta bogata in domeniul nostru de activitate, pot egala performantele masuratori efectuate cu o statie totala - incadrandu-se in toleranta fara nici o dificultate. O GRESEALA de 2000 mp este ori o minciuna gogonata ori o greseala de redactare in nci un caz o masuratoare reala.
Poate va mira faptul ca ne aparam colegii de breasla... Oare de ce? V-ati pus intrebarea? Ceea ce insinuati dumneavoastra a fi o expertiza masluita noua ne suna ca si cand ne-ati spune ca in loc de cirese, colegul nostru a adunat din copac pepeni !
Lucru care nu se poate intampla nici macar in cazul unui incepator intr-ale topografiei daramite in domeniul expertizelor !
De aceea cred ca ar fi corect sa postati o copie dupa acea expertiza si dupa memoriul tehnic ce o insoteste - pentru a avea o imagine clara a masuratorilor respective. Daca nu va este greu, cred ca si povestea istoricului acelui teren ar fi edificatoare pentru a ne putea pronunta in mod profesional si obiectiv.

Revin cu o intrebare detaliata care poate preciza ceva la care nu v-ati gandit !
Sunteti sigura ca pe expertiza respectiva apare NUMAI TERENUL CE VA APARTINE SI NU TOT TERENUL IN PREZENT DELIMITAT PE CONTUR IMPREUNA CU TERENUL VECINULUI???? Nu cumva terenul pe care l-ati cumparat se afla in indiviziune cu cel al vecinului???? Incerc sa anticipez, sa imaginez diferite situatii care schimba complet datele problemei desi dumneavoastra nu va par importante....posibil, nu stiu !

Citat din: ella1

Citat din: bad wolfbad wolf,



Doamna,
Nu ati deranjat pe nimeni !
Stiu foarte bine in ce conditii se poate face expertiza judiciara si extrajudiciara (sunt expert autorizat din 1992) .
Nu am spus ca nu se putea face o expertiza extrajudiciara, dar am spus ca este incorect si neloial din partea unui expert sa efectueze o expertiza extrajudiciara pana cand , colegul sau care a efectuat expertiza judiciara nu s-a epuizat explicatiile. Un astfel de expert va fi incurand marginalizat de colegii sai pentru ca nu-i respecta , si vai foarte rau, de el daca , va ajunge la cercetare penala si unul dintre acesti colegi pe care i-a insultat prin actiunea lui , va fi numit sa faca o expertiza prinn care sai dovedeasca vinovatia sau nevinovatia. Asta am dorit sa spun.
Deci actiunea sa(nu a dvs,) este neloiala fata de colegul sau.
imi mentin parerea ca nu se poate gresi cu 2000 m,.p. (dar poate fi o eroare-ceeace e altceva).
E foarte dificil de "gasit" terenul lipsa daca nu l-ati luat in primire trasat , ci doar dupa acte .
Inca ceva:
-am inteles ca dvs. detineti un plan de situatie efectuat de un topograf autorizat. Acest plan de situatie este avizat de OCPI din jud de care apartine terenul? dar vecinul dvs (sau vecini) detin asa ceva ?
Daca se va demonstra ca expertul numit a falsiifcat rezultatele expertizei atunci va trebui sa raspunda legal.
Succes!

Domnule bad wolf,

Constat cu ingrijorare ca dvs. sunteti de acord cu zicala "corb la corb, nu-si scoate ochii". Dar de zicala, "padure fara uscaturi nu exista" ati auzit?
Ce facem cu uscaturile din padure ? Sa le lasam sa va strice reputatia breslei ?

Dar de oamenii care au asfel de litigii si se omoara pentru o palma de pamant, ati auzit ? Cine poarta vina ? Furia ? Frustrarea ?
Planurile sunt avizate de OCPI, parcelele sunt intabulate, a mea si a vecinilor mei.

Expertul numit de catre instanta nu avea cum sa falsifice rezultatele, pentru ca erau doar parerile dumnealui, ceea ce constatase dansul in definitiv.

Cu respect,

Ma acuzati pe nedrept.
Nu sunt de acord cu "corb la cor nu-si scoate ochii" , dar nu sunt de acord sa efectuez o expertiza impotriva unui coleg decat in mod oficial.
Iar daca a gresit , e o situatie, iar daca a "scos"  niste rezultate "la comanda " penteu a avantaja pe cine , e o alta situatie si e foarte grav. Iar daca nu stie sa faca o masuratoare (orice ati spune dvs. eu nu pot sa cred ca un topograf poate scoate cu 2000 m.p.  mai mult la o masuratoare de 3000 m.p.) atunci nu are ce cauta in sistemul judicaiar.
Dvs, spuneti ca aveti planul cadastal al dvs si al vecinilor , in Stereo 70 , avizate de ocpi.
De ce nu solicitati, ca obiectiv suplimentar ,la expertiza(e dreptul dvs) sa se efectueze trasarea acelor parcele (in mod special a dvs) din coordonate de cate o comisie de 3 experti .
In aceasta situatie veti vedea exact , daca terenul pe care l-ati platit este complet si este acelasi din acte ! iar daca se constata ca expertul a fost partinitor , sa-si primeasca pedeapsa.
Este cea mai sigura metoda de a determina care este terenul dvs., si daca s, cine si cat ocupa din acesta !
Inca odaat va spuns , nu sunt de acord  expertii corupti.
In 17 ani de cand sunt expert am efectuat vreo 2000 de expertize si cred ca am avut vreo 200 de plangeri penale(fiecare om are dreptul sa-l reclame pe expert) si nu am primit nici o amenda din aceste motive. Am primit insa foarte multe amenzi pentru ca nu m-am incadrat in termen. (ex, in noiembrie 2006 amveam de efectuat 93 de expertize-credeti ca cineva poate efectua atatea expertize intro luna?).
daca tineti seama de sugestia mea , veti avea rezultate mult mai concludente privind situatia parcelei dvs.
Daca considerati ca va pot ajuta cuceva, va stau la dispozitie si va transmit pe privat datele mele de identificare.
Succes !

Citat din: dora3miraRevin cu o intrebare detaliata care poate preciza ceva la care nu v-ati gandit !
Sunteti sigura ca pe expertiza respectiva apare NUMAI TERENUL CE VA APARTINE SI NU TOT TERENUL IN PREZENT DELIMITAT PE CONTUR IMPREUNA CU TERENUL VECINULUI???? Nu cumva terenul pe care l-ati cumparat se afla in indiviziune cu cel al vecinului???? Incerc sa anticipez, sa imaginez diferite situatii care schimba complet datele problemei desi dumneavoastra nu va par importante....posibil, nu stiu !

Dora ,
Te rog sa citesti ce i-am scris eu doamnei, probabil sciam in acelasi timp cu tine, pentru ca am vazut ulterior postarile tale.
I-am propus o trasare a parcelelor si consider ca ar fi cea mai sigura cale sa afle daca a primit ce a cumparat sau altceva.
De aemenea, ceva mai sus o rugasem sa-mi trimita un set de acte si expertizele sa o pot ajuta, dar daca dsnu doreste nu am ce face,
Insa nici nu sunt de acorda sa fie acuzat un expert pana nu se constata vinovatia sa(nu gresala) si nici nu sunt de acord cu interventia unui alt expert care sa faca o expertiza extrajudiciara cu care sa vina in instanta , ca si contraexpertiza. Eu daca as fi in o astfel de situatie as face plangere penala impotriva unui astfel de expert care nu se respecta, in primul rand pe el si apoi codul de onoare al expertilor.
Atunci cand un justitiabil nu este multumit de rezultatul unei expertize solicita o contraexpertiza. Asa este legal ,corect si loial .
Si, atentie,justitiabilul nu este niciodata clientul expertului (ca un avocat) asa cum a spus dna, Expertul lucreaza pentru instanta , in interesul legii si nu in interesul partiilor, cum fac avocatii !
Succes!

Dna  Ella,
Vad ca sunteti On-lline,
Cu ce va deranjaza daca imi spuneti (pe privat ) unde este terenul expertizat, cine sunt experti si imi trimiteti documentele specificate.
Va promit ca va dau pe privat toate datele mele de identificare , daca doriti  , si va pot da si alte sugestii ca sa puteti rezolva corect problema !
Numai de bine !

Wolf, cred ca oferta de ajutor a fost receptionata cat se poate de limpede, de aici nu mai avem altceva de facut decat sa lasam la latitudinea doamnei Ella cat si daca doreste a primi acest ajutor.
In alta ordine de idei mi se pare firesc sa fii impotriva unei fapte de coruptie, a unui specialist doar cu numele si nu cu modul de a rezolva problemele in mod profesionist . Cum normal mi se pare sa pornesti de la premiza ca cel ce stie mai putin despre acest domeniu e posibil ca sa se incalceasca in hatisul de termeni de specialitate si cerinte tehnice de procedura cadastrala si sa invinuiasca pe nedrept un coleg.
De aceea pana sa ma grabesc sa pup sau sa boscorodesc un coleg, incerc sa cer lamuririle suplimentare necesare pentru a putea sa-mi permit sa dau un sfat de bun simt .
Adesea insa - am constatat ca doar din povestirile unui client nu poti pricepe complexitatea unei lucrari, ca atare solicit mai intai actele si abia dupa studierea lor fac discutia de istoric stiut de clientul respectiv.

Citat din: dora3miraWolf, cred ca oferta de ajutor a fost receptionata cat se poate de limpede, de aici nu mai avem altceva de facut decat sa lasam la latitudinea doamnei Ella cat si daca doreste a primi acest ajutor.
In alta ordine de idei mi se pare firesc sa fii impotriva unei fapte de coruptie, a unui specialist doar cu numele si nu cu modul de a rezolva problemele in mod profesionist . Cum normal mi se pare sa pornesti de la premiza ca cel ce stie mai putin despre acest domeniu e posibil ca sa se incalceasca in hatisul de termeni de specialitate si cerinte tehnice de procedura cadastrala si sa invinuiasca pe nedrept un coleg.
De aceea pana sa ma grabesc sa pup sau sa boscorodesc un coleg, incerc sa cer lamuririle suplimentare necesare pentru a putea sa-mi permit sa dau un sfat de bun simt .
Adesea insa - am constatat ca doar din povestirile unui client nu poti pricepe complexitatea unei lucrari, ca atare solicit mai intai actele si abia dupa studierea lor fac discutia de istoric stiut de clientul respectiv.

Dora,
Sa ne intelegem ! Expert juducuar , numit de o instanta sa efectueze o expertiza, este OBLIGAT  sa foloseasca doar actele de la dosar , existente la data cand a fost numit prin incheierea de instanta.
Este obligat sa tinasema de toate (dinndosar), nu are voie sa ia marturii de la martorii pe care partile le aduc la fata locului ! Daca apar documenete care nu sunt la dosar le primeste , solicita partilor sa le depuna la dosar si dupa ce sunt prinse in incheiere le poate folosi, Espertul este obligat in rice situatie sa fie cuvilizat si sa respecte partile, ceeace nu se intmpla ,intotdeuna , in mod reciproc.
Expertul trebuie sa rasounda stric la Obiectivele eiscrise in Incheierea in Principiu si nu la ce doresc partile, daca propunerile lor de obiective nu au fost admise.
Doaman Ella1 daca doreste ajutor poate apela la noi cu incredere pentru ca ne putem ajuta in orice judet af fi !
Deocan=madata atat.
Mai  discutam

Bad Wolf,

Din cele postate de tine reiese clar faptul (si merg pe incredere) ca esti nepartinitor in expertizele facute de tine. Bravo! Imi scot palaria. Nu am avut nicio lucrare topo facuta dupa tine, nu-ti cunosc numele adevarat...

DAR, atentie, dintre toate situatiile pe care le-am avut - intabulari de sentinte judecatoresti, NICIUNA nu a avut la baza o expertiza tehnica topografica BETON.

A doua la mana: De ce TOTI expertii fugiti de o masuratoare riguroasa cu compensarile necesare pt. determinarea cu PRECIZIE a pozitiei parcelelor in Stereo'70? O sa-mi raspunzi ca nu s-a cerut de catre instanta, etc ... Si daca-mi raspunzi astfel, te-am categorisit si pe tine...

In speta d-nei reiese clar ca expertul a facut greseli, si atentie, omul de rand vede in expert pe Dumnezeul pe Pamant, care-i face lumina in problema lui si nu pe agronomul care-i greseste expertiza; deci in astfel de cazuri nu se accepta greseli nici de redactare.

Poate pe un alt topic o sa dau exemple de expertize tehnice topografice facute dupa ureche, cu incalcarea flagranta a normelor. Citesti astfel de expertize si te crucesti: dezmembrari prin case, parcele cu dimensiuni parca stabilite la intamplare, fara a avea la baza o masutratoare extinsa pt. a stabili adevarul (ca doar instanta nu a spus sa masoara dl. expert tot cvartalul); Ba da d-lor experti masurati juma' de Terra daca-i nevoie in a stabili adevarul si nu faceti nici macar greseli de redactare.

Bad Wolf, spartanii isi omorau copiii cu probleme de sanatate la nastere, sa nu crezi ca erau asa de cruzi si ca nu le parea rau, dar nu le erau de nici un folos mai tarziu, ba mai mult, erau o povara; Asa ar trebui sa faceti si voi cu acesti "experti", pt. ca lumea sa nu mai caute astfel de forumuri si sa se planga de situatii ca cea expusa de d-na; a nu se intelege ca am analizat cazul si am dat verdictul, dar sunt convins ca majoritatea oamenilor accepta o situatie chiar daca nu le este favorabila, daca expertiza a fost facuta cu simt de raspundere.

Si, Bad Wolf, faza cu faptul ca nu trebuie sa te duci sa faci o alta masuratoare peste una facuta de colegu' "expert" incalca deontologia, bla bla, bla, este o alta gaselnita a voastra; daca vine omu' si plateste, ii masor si groapa lu' tac-su pt. a stabili adevarul si ma doare la soseta ca a facut un altul expertiza vezi Doamne. E ca la doctor: nu poate un alt doctor sa consulte un om pt. faptul ca primul doctor i-a spus ca-i sanatos, dar omu' se simte rau si aproape-i pe moarte...?

De ce nu s-a prezentat expertul sa-si sustina nevinovatia? Macar o adresa cum ca "nu pot acum, dar pe data de ...  sigur vin". Va spun eu ca daca avea dreptate, venea si fara sa-l cheme d-na.

Nu va suparati pe mine ca limbajul meu este mai "linistit", dar asta-i realitatea


  :hi:

Citat din: topograful linistitBad Wolf,

Din cele postate de tine reiese clar faptul (si merg pe incredere) ca esti nepartinitor in expertizele facute de tine. Bravo! Imi scot palaria. Nu am avut nicio lucrare topo facuta dupa tine, nu-ti cunosc numele adevarat...

DAR, atentie, dintre toate situatiile pe care le-am avut - intabulari de sentinte judecatoresti, NICIUNA nu a avut la baza o expertiza tehnica topografica BETON.

A doua la mana: De ce TOTI expertii fugiti de o masuratoare riguroasa cu compensarile necesare pt. determinarea cu PRECIZIE a pozitiei parcelelor in Stereo'70? O sa-mi raspunzi ca nu s-a cerut de catre instanta, etc ... Si daca-mi raspunzi astfel, te-am categorisit si pe tine...

In speta d-nei reiese clar ca expertul a facut greseli, si atentie, omul de rand vede in expert pe Dumnezeul pe Pamant, care-i face lumina in problema lui si nu pe agronomul care-i greseste expertiza; deci in astfel de cazuri nu se accepta greseli nici de redactare.

Poate pe un alt topic o sa dau exemple de expertize tehnice topografice facute dupa ureche, cu incalcarea flagranta a normelor. Citesti astfel de expertize si te crucesti: dezmembrari prin case, parcele cu dimensiuni parca stabilite la intamplare, fara a avea la baza o masutratoare extinsa pt. a stabili adevarul (ca doar instanta nu a spus sa masoara dl. expert tot cvartalul); Ba da d-lor experti masurati juma' de Terra daca-i nevoie in a stabili adevarul si nu faceti nici macar greseli de redactare.

Bad Wolf, spartanii isi omorau copiii cu probleme de sanatate la nastere, sa nu crezi ca erau asa de cruzi si ca nu le parea rau, dar nu le erau de nici un folos mai tarziu, ba mai mult, erau o povara; Asa ar trebui sa faceti si voi cu acesti "experti", pt. ca lumea sa nu mai caute astfel de forumuri si sa se planga de situatii ca cea expusa de d-na; a nu se intelege ca am analizat cazul si am dat verdictul, dar sunt convins ca majoritatea oamenilor accepta o situatie chiar daca nu le este favorabila, daca expertiza a fost facuta cu simt de raspundere.

Si, Bad Wolf, faza cu faptul ca nu trebuie sa te duci sa faci o alta masuratoare peste una facuta de colegu' "expert" incalca deontologia, bla bla, bla, este o alta gaselnita a voastra; daca vine omu' si plateste, ii masor si groapa lu' tac-su pt. a stabili adevarul si ma doare la soseta ca a facut un altul expertiza vezi Doamne. E ca la doctor: nu poate un alt doctor sa consulte un om pt. faptul ca primul doctor i-a spus ca-i sanatos, dar omu' se simte rau si aproape-i pe moarte...?

De ce nu s-a prezentat expertul sa-si sustina nevinovatia? Macar o adresa cum ca "nu pot acum, dar pe data de ...  sigur vin". Va spun eu ca daca avea dreptate, venea si fara sa-l cheme d-na.

Nu va suparati pe mine ca limbajul meu este mai "linistit", dar asta-i realitatea


  :hi:

Hai sa-tti raspund pe rand:
-Ca sa fii expert trebuie sa fii nepartinitor , corect si sa stii legea. Am fost si sunt nepartinitor , dar nu pt spune ca nu pt gresi. Asa ceva nimeni nu poate spune.
-e parera doamnei ca expertul a grsit. Nu e clar. Gresala sau reau intentie, trebuiesc dovedite legal si nu asa cu spun justitiabili(partile in proces).Deocamdata nimeni nu ademostrat ca acel exprt e vinovat sau a gresit cu ceva. E doar parerea dnei. Ella . Vinovatia se demonstreaza ,iar pana atunci expertul beneficiaza de prezumtia de nevinovatie.
-Nu discut despre cum se fac experizele facute pentru confctionare act.
iar expertul este OBLIGAT  sa respecte obiectivele date de instnata nu sa faca ce crede el.Poti fi amendat daca faci altceva (eu am platit !).
-Experti folosesc toate metodele legale pentru efectuarea expertizei, asa cum considera el de cuviinta in acel moment ! In legatura cu intabularea dupa  experizele altora vreau sa-ti spun ca si eu fac asa ceva, am cat D., asa ca  stiu.
In legatura cu masuratorile riguroase , te asigur ca le fac , atunci cand este necesar.
Daca citeai tot ce am spus eu, vedeai , ca am spus dnei ella sa solicite in instanta o trasare a parcelei dupa coordonatele din planul avizat de OCPI la intabulare.
-masuratorile pentru expertize nu pot fi facute DECAT PE TERENURILE CUPRINSE IN INCHEIEREA DE SEDINTA SI INSCRISA IN OBIECTIVE. orice intrare pe terenul unei persoane , fara acorul ei este fapta penala(tulburare de poserie), iar expertul este supus legii ca orice persoana.
Eu am efectuat experiza fara a intra pe unul din terenurile in cauza,l-am masutat de la vecinii care mi-au permis accesul.
-Atentie ! Am spus ca nu este corect sa faci o experiza extrajudiciara atata timp cat nu a fost clarificata situatia experizei anterioare. Legal aceasta situatie se rezolva doar pri numirea unui alt expert sau a tri experti sa faca o contra expertiza.
O contra expertiza efectuata , in paralel cu expetiza ordonata de instanta o poti folosi  doar pentru uz propriu. Expertul poate interzice orice alte actiuni ,in timpul efectuarii expertizei, incluziv prezenta persoanelor care nu au treaba cu cauza.
-ca persoana fizica autorizata poti masura tot ce-ti cere clientul, dar sa fie proprietate sa , daca masori alt teren tot tulburare de posesie se cheama si procurorul nu te crede pe cuvant ca nu ai stiut al cui e terenul. Iar masuratorea efectuata de o PFA care nu este expert judiciar nu este luata in considerare in instanta nici macar ca titlu de inventar.
Si ca sa  iti demonstrez ca nu sunt de acord cu spiritul de clan cum spui tu , te rog sa recitesti ce am spus mai inaite cand am postat si incheierea aceea care este o hotarete definitiva si irevocabila aunei curti de aple si iti prezint doua situatii , care daca tii, poti sa le verifici :
-am efectuat o expertiza ( a n-a intr-o cauza) in care paratii aveau drept "piesa de rezisttenta" o expertiza topo efectuata de un expert judiciar autorizat in.. agricultura.
Pentru ca am demonstat ca aceea expertiza era o aiureala, am fost reclamat la procuratura si a durat 2 ani cercetarea penal si a fost efectuata o expetiza de o comuisei neutra de trei experti adusi de la o alta curte de apel , si care au demostrat  temeiniciia expertizei efectuate de mine . Dupa ce am primit NUP de la procuror , am dorit sa fac plangere penala :pentru" denunt calomnios"  impotriva persoanei care ma eclamse pentru "marturie mincinoasa" (doar pentru asta pot fi acuzati expertii), dar nu am putut , pentru ca mi-a spus procurorul orice persoana poate face plangere impotriva oricui , dar daca nu se incepe urmarirea penala si procesul ca sa obtii o Sentinta definitiva si irevocabila de scotere de sub urmarire penal,nu  exista fapta de enunt calomnios,ori eu primisem NUP de la procuror, dar timpul meu pierdut cu declaratii , tensiunea nervoasa... nu noi experti nu avem niciun drept, dar orice persoana nemultumita ne poate reclama, iar daca se demonstreaza ca sunt nevinovat , eu nu am dretul sa solicit niciunfel de despacubiri.
Asa ca nu te mai grbi sa dai in  experti.
Al doilea ca pe care ti-l prezint , este aemanator cu al doamnei ella, tot cu un teren cumpara  dintr-o suprafata mai mare care fusese prcelata, intr-o zona rezidentiala a unui oras. cel care a cumparat parcela care fusese intabulata (toate fusesera intabulate) , nu a cerut vanzatorului sa-i predea teernul tarusat si sa se faca o masuratoare in fata lui. S-a multumit sa-l priveasca si sa plece. cand a dorit sa construiasca a constatat ca nu are tot terenu. Si ce a facut , in loc sa-i solicite celui care i-a vandut terenul sa-i l predea , a fcut actiune de revendicare imptriva vecinilor care cumpasera inaintea sa. Au fost efectuate mai multe expertize ,consecutve, iar la curtea de apel s-a dispus o contraexpertiza din trei experti.
Am facu expertiza cu doi colegi de ai mei cu care mai lucrasem la mai multe contra expertize. Ei bine , aiciam facu exact ce ai avut tu placera sa ne acuzi ca nu facem :
-am facut trasarea terenului , dupa planurile avizate de ocpi si am constatat ca amplasamentul era total grsit. Fusese pus in aplicare cu o translatare de aproape 100m pe directia sud-est.Iar lucrarea cadastrala fusese efectuata tot de niste prieteni de ai nostri(care insa nu sunt si experti autorizati). crezi ca i-am acoprit . Nu! nu se putea. Dar, impreuna cu partile si cu vanzatorii si ceilalti proprietari,la soliictarea instantei am gasit o solutie, care a fost , in cele din acceptata  de toti. Dar daca nu faceam trasare(pentru asta am solicitat aprobarea instantei si a celorlalti proprietari care nu erau in cauza) si nu demonstram gresala iinitiala , probabil ca procesul mai dura mult timp.

-expertul este obligat sa raspunda la toate obiectiunile facute de parti, daca obiectiunile se incadreaza in obiectivele initiale. Nu este obligat sa raspunda la o intrebare la care nu i sa cerut sa raspunda prin obiectivele initiale.Daca intrbare este un nou obiectiv si este necesar ase deplasa din nou la teren atunci, este o experiza noua sau extindere de experiza care implica un nou onorariu.
- daca nu raspunde concludent poate fi chemat (citat ) in instanta sa dea explicatii suplimentare(si eu am fost chemat si m-am dus), iar daca refuzi sa te duci atunci esti dus cu mandat de politie.Deci mijloace exista.
Si in final iti spun ca sieu am facut experize in cauze penale , chiar dupa unii colegi de ai mei, si sa stii ca le am facut corect.
In concluzie, nu este simplu sa fii expert judiciar, e mult mai greu decat sa fii PFA pe cadastru ,si e bine sa nu lovesti niciodata in omul cazut, iar vedicturi de vinovatie sau nevinovatie dau doar instnatele de judecata, procurorul face (dupa cercetare) daca considera necesar ,prpunerea de trimitere in judecata.
Expertul dnei ella pan al proba contrara este nevinovat, dar nu pot exclude o gresala.
Dar, tu,ca topograf poti sa admiti ca moti masura in oc de 3000 m.p. , 5000 m.p. >
Poti ?
Eu nu pot admite asa ceva, nici daca fac masuratoarea cu ruleta, nu uita ca dna ella spune ca terenul dumneaei are doar o latura liber, ce acu persoana cu care se afla in proces.
Deci, legal dna elea , are dreptul sa fie nemultumita(banuiesc ca nu are latimea din acte ci una mai mica si ca aceea este dechiderea de la strada) si deci cauza conflictului este tocmai aceasta latime, care este construibila.
Am acum o intrebare pentru dna ella: Daca ati fi avut latimea din acte, v-ar fi deranjat diferenta de 200m.p. , in plus ?

Nu ma pot supara pe tine " topograf linistit " , dar obsev ca nu esti expert autorizat su nu stii la ce constrangerii este obligat expertul cand efectueaza experiza, chiar si atunci cand este extrajudiciara .
Chiar si ca PFA ,noi suntem obligati sa nu incalcam ternul altor persoane, asta ca sapti spun ca acel ordin cu masurarea intrgii tarlale icalca prevederile Codului penal si a altor legi.
Dar despre asta am mai scri pe topicul respectiv.
Mult succes si tie(in activitate) si dnei ella1 (la proces)!Pe dna ella1 o sfatuiesc sa urmeze calea legala , adica cea cu contra expetiza , dupa ce epizeaza raspunsurile expertului, iar printre obiectivele contraexpertizei sa solicite trasare terenului(in stereo 70)  dupa planul avizat de ocpi !
Numai de bine !

                  Doru,
iti multumesc , ca ai atins si prezentat o problema, pe care eu , am atins-o partial raspunzandu-le  civilizat atat doamnei ella , acre a cumparat in acte unteren pe care acum nu-l regaseste si invinovateste un om care poate fi sau nu vinovat, cat si "topografului linistit " care crede ca daca este topograf  foartebun si in acelasi timp autorizat poate fi si un expert foarte bun, ceeace nu intotdeuna este adevarat. pentru a fi un bun expert trebuie sa ai si multa experinta in legislatie  si in realitatile locale. Tu in exemplele arattate ai punctat foarte bine unele aspecte.
Nu stiu  de unde, dar ai inteles foarte bine problemele ce tin de legislatia cadastrului si specificul local.
Felicitari si mulrumesc pentru competarile facute.
Toate cele bune.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  In primul rand ii multumesc d-lui "topograful linistit'" , pentru ceea ce reprezinta !

bad wolf a scris: Doamna, Nu ati deranjat pe nimeni ! Stiu foarte bine in ce conditii se poate face expertiza judiciara si extrajudiciara (sunt expert autorizat din 1992) . Nu am spus ca nu se putea face o expertiza extrajudiciara, dar am spus ca este incorect si neloial din partea unui expert sa efectueze o expertiza extrajudiciara pana cand , colegul sau care a efectuat expertiza judiciara nu s-a epuizat explicatiile. Un astfel de expert va fi incurand marginalizat de colegii sai pentru ca nu-i respecta , si vai foarte rau, de el daca , va ajunge la cercetare penala si unul dintre acesti colegi pe care i-a insultat prin actiunea lui , va fi numit sa faca o expertiza prinn care sai dovedeasca vinovatia sau nevinovatia. Asta am dorit sa spun. Deci actiunea sa(nu a dvs,) este neloiala fata de colegul sau. imi mentin parerea ca nu se poate gresi cu 2000 m,.p. (dar poate fi o eroare-ceeace e altceva). E foarte dificil de "gasit" terenul lipsa daca nu l-ati luat in primire trasat , ci doar dupa acte . Inca ceva: -am inteles ca dvs. detineti un plan de situatie efectuat de un topograf autorizat. Acest plan de situatie este avizat de OCPI din jud de care apartine terenul? dar vecinul dvs (sau vecini) detin asa ceva ? Daca se va demonstra ca expertul numit a falsiifcat rezultatele expertizei atunci va trebui sa raspunda legal

D-le wolf,
Credeti ca stiti in ce conditii se poate face expertiza judiciara sau extrajudiciara? Nu cred ! Dovada !?
Afirmatiile dvs. de mai sus. Va contraziceti de foarte multe ori.

Incorect si neloial nu inseamna ilegal. Nu cred ca trebuie sa detaliez ceea ce inseamna incorect, neloial si ilegal, pentru ca presupun ca aveti la dispozitie DEX-ul.

Ma gandesc ca sunteti foarte suparat pentru ceea ce vi s-a intamplat dvs., dar asta nu inseamna ca tot ceea ce se aseamana cat de cat cu speta dvs. va acuza.

Si inca ceva...Nu astept sa-si epuizeze explicatiile experul numit de catre instanta pentru ca nu vreau sa ''raman cu ochii in soare''. Expertul numit de instanta, trebuia sa-si indeplineasca atributiile de prima data, avand in vedere ca este expert si nu ''expertul lu' peste''.

dora3mira a scris: Doamna Ella, Am rugamintea de a face o detaliere a situatiei deoarece din povestea dumneavoastra imi este greu sa inteleg ce se intampla. Colegii mei deja v-au "certat" pentru lipsa de precautie de  care ati dat dovada de la intrarea in posesia terenului pana la procesul in care sunteti implicata in prezent- lucru normal daca ne gandim ca ati lasat acees liber vecinului la terenul dumneavoastra . In ceea ce priveste nemultumirea dumneavoastra cu privire la instrumentele folosite de colegul nostru... ar fi destule de discutat! Trebuie sa recunosc ca din "garda veche" sunt specialisti care cu o ruleta simpla dar multe cunostinte de matematica si o experienta bogata in domeniul nostru de activitate, pot egala performantele masuratori efectuate cu o statie totala - incadrandu-se in toleranta fara nici o dificultate. O GRESEALA de 2000 mp este ori o minciuna gogonata ori o greseala de redactare in nci un caz o masuratoare reala. Poate va mira faptul ca ne aparam colegii de breasla... Oare de ce? V-ati pus intrebarea? Ceea ce insinuati dumneavoastra a fi o expertiza masluita noua ne suna ca si cand ne-ati spune ca in loc de cirese, colegul nostru a adunat din copac pepeni ! Lucru care nu se poate intampla nici macar in cazul unui incepator intr-ale topografiei daramite in domeniul expertizelor ! De aceea cred ca ar fi corect sa postati o copie dupa acea expertiza si dupa memoriul tehnic ce o insoteste - pentru a avea o imagine clara a masuratorilor respective. Daca nu va este greu, cred ca si povestea istoricului acelui teren ar fi edificatoare pentru a ne putea pronunta in mod profesional si obiectiv. Revin cu o intrebare detaliata care poate preciza ceva la care nu v-ati gandit ! Sunteti sigura ca pe expertiza respectiva apare NUMAI TERENUL CE VA APARTINE SI NU TOT TERENUL IN PREZENT DELIMITAT PE CONTUR IMPREUNA CU TERENUL VECINULUI???? Nu cumva terenul pe care l-ati cumparat se afla in indiviziune cu cel al vecinului???? Incerc sa anticipez, sa imaginez diferite situatii care schimba complet datele problemei desi dumneavoastra nu va par importante....posibil, nu stiu !

D-na dora3mira,

Va multumesc pentru implicarea dvs. in acest caz.
Lipsa de precautie mi-a lipsit cu desavarsire atunci cand am cumparat terenul.

Nu am lasat acces liber vecinului la teren.

Referitor la diferenta intre instrumentele folosite de experti, va las pe dvs. care sunteti in masura sa le comentati.

Din pacate '' garda veche'' a generat multe procese si multe abuzuri in ceea ce priveste cadastrul.

Gresseala de 2000 mp este o minciuna gogonata din partea expertului numit de instanta.

Eu nu insinuez nimic. Altii presupun, din experienta, iar ca sa ne referim la exemplul dvs, da, expertul a cules lubenita demna de cartea recordurilor din cires.

Corect nu mi se pare sa postez nici macar o copie dintr-un dosar aflat pe rolul unei instantei.

In mod profesional si obiectiv ar fi trebuit sa se exprime expertul numit de catre instanta.

Expertul s-a referit in mod clar la terenul meu (ca ar avea o suprafata de 5000 mp), iar aceste doua terenuri au fost intotdeauna separate si ca atare nu s-au aflat niciodata proprietarii in situatia de coproprietate.

Doru2 a scris: doamna ella, din pacate, suprafata dumneavostra e forte putin probabil sa fie de 3000 de mp, chiar si descierea ei ca 3000 de mp este dubioasa. penturu a fi exact se spune 3000mp mai mult sau mai putin. daca ati avut vecin in drepta si in stanga in momentul in care ati cumparat, dumneavostra ati dobandit suprafata care a mai ramas intre cei doi vecini , atat nici mai mult nici mai putin, si trebuie vazut care sunt limitele vecinilor, legal vorbind, iar ce ramane este al dvs, indiferent daca e 3000-5000 sau doar 300mp.

_______________________________________

D-le Doru2,

Eu am cumparat 3000 mp, din acte si din masuratori, cu cadastru si intabulare.
Expertul respectiv a calcultat la modul urmator :

15 X 200 = 5000
 
Este corect ?
 
Eu zic la modul urmator ca :

15 X 200= 3000

Cu respect,

ella1


               

                  Dna Ella1,
Nu sunt suparat pentru ce mi s-a intamplat mie. Asta li se intampla la toti expertii, pentru ca majoritatea justitiabilior considera ca se pricep mai bine decat expertii . Asa ca sunt obisnuit.
Mai rau e expertii nu drepturi ci doar obligatii !
Dvs. nu putei face altceva, decat sa respectati legile din tara asta daca doriti sa va identificati terenul pe care l-ati cumparat si sa si intrati in posesia lui. Daca veti incerca sa ocoliti legea si sa va folositi de experti agreati , atunci e posibil sa dureze ani de zile procesul dvs.
Si nu uitati : expertul nu este angajatul dvs ca un avocat . Expertul nu are obligatia sa faca ce doriti dvs, ci sa respecte legea , sa faca constatarile reale, sa traga concluziile adevarate si sa nu se lase influentat de nimic. Numai asa va rezista chiar daca nu va fi respectat de toata lume si va mai fi si reclamat , dar daca isi respecta indatoririle si legea  ,indiferent de persoana care-l reclama si ponegreste , atunci nu are de ce sa se teama .
In legatura cu calculul acela, consider  ca doar e neconcludent (e doar o gresala de dactilografiere) , ca sa  poti spune despre un expert ca-i tampit trebuie sa ai dovezi.
Din ce ati prezentat pana acum , doar ati calomiat. Atat !
Mult succes !
b w

Modificat de bad wolf (08-07-2009 01:14:57)

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  D-le wolf,

Expertul nu este angajatul meu, cum nu este nici avocatul (este aparator), iar expertul trebuia in virtutea legii sa faca masuratori  si sa se exprime in Raportul de expertiza corect si fara tagada. Dar nici expertul judiciar care mi-a facut o expertiza extrajudiciara nu este angajatul meu si doar avea o relatie contractuala cu mine iar prin aceasta era obligat sa constate adevarul si nu ceea ce va place sa credeti dvs.
Dar deja incep sa obosesc in a va da explicatii dvs., care cautati lucruri care nu exista.

Va doresc multa liniste!

ella1


               

                  

ella1 a scris: D-le wolf, Expertul nu este angajatul meu, cum nu este nici avocatul (este aparator), iar expertul trebuia in virtutea legii sa faca masuratori  si sa se exprime in Raportul de expertiza corect si fara tagada. Dar nici expertul judiciar care mi-a facut o expertiza extrajudiciara nu este angajatul meu si doar avea o relatie contractuala cu mine iar prin aceasta era obligat sa constate adevarul si nu ceea ce va place sa credeti dvs. Dar deja incep sa obosesc in a va da explicatii dvs., care cautati lucruri care nu exista. Va doresc multa liniste! ella1

Dna ,
Exact asta spun si eu !
Nu dvs. puteti decide ca un expert a gresit (ce a ce e scuzabil si reparabil) sau a fost parinitor  si a efectuat o expertiza la comanda(fapt condamnabil penal) ci rezultaul unei expertize acceptate si omologate de o instanta !
Daca dvs. detineti astfel de dovezi , faceti plangerea penala ,iar dupa ce expertul va fi gasit vinovat si condamnat print-ro hotarare definitiva si irevocabila , aveti dreptul sa spuneti despre el ce doriti .
Dar pana atunci este un om onorabil si corect . doamna, asa cum sunteti si dvs. si oricare dinte noi , pana la proba contrarie !
Succes !
b w

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  

doru2 a scris: domna ella, imi pare foarte rau pentru ceea ce vi se intampla, eu nu doresc sa dicut la acel nivel, respectiv la cel la care greselile provin din faptul ca un topograf nu stie sa masoare sau sa faca niste compesnari, aceste aspecte tin de gradinita de copii topografi si nu de nivelul de expert.   asa cum am mai spus, cadastrul se refara  mai mult la aspectul legal si, mai ales, la istoria titlului de proprietate, la modul in care s-a dobanditi primul titlul de prorietate asupra parcelei initiale, a modului in care acea parcela  fost impartita, intre cati prorietari, etc. cadastrul nu poate fi facut orbeste, doar prin masuratori...  in alta oridine de idei, dvs cumparati un teren marcat prin tarusi si nu o suprafata pe o bucata de hartie.  oricum ai masura parcela respectiva, este aproape imposibil ca ea sa fie de 3000 de mp exact,  iar daca discutam despre greseli de inmultire, atunci nu dicutam de nimic ci de scoala primara...  "incorect si neloial" este extrem de ilegal nu doar ilegal, pentru asa ceva se pierde licenta de a profesa in toate statele civilizate, un capitol mare din cadrul oricarui examen este cel de etica profesionala.  este greu sa ne dam cu parerea despre un dosar pe care nu-l cunoastem, si este chiar lipsit de profesionalism. eu v-am expus doar cateva principii si aspecte, nu am absolut nimic cu dumneavoastra pesonal. am dorit doar sa atrag atentia asupra prezumtiei de nevionovatie si a faptului ca este extrem de neetic si lipsit de profesionalism sa  acuzam un coleg prin prisma faptelor prezentate de o persoana terza(desi aceasta este un sport national in romania), mai ales cand aceasta este un dintre partile implicate in proces.  imi pare rau, va urez mult succes si tineti-ne la curent.

Doru,
Multumesc pentru ajutor .
Toate cele bune !
b.w.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  

doru2 a scris: domna ella, imi pare foarte rau pentru ceea ce vi se intampla, eu nu doresc sa dicut la acel nivel, respectiv la cel la care greselile provin din faptul ca un topograf nu stie sa masoare sau sa faca niste compesnari, aceste aspecte tin de gradinita de copii topografi si nu de nivelul de expert.   asa cum am mai spus, cadastrul se refara  mai mult la aspectul legal si, mai ales, la istoria titlului de proprietate, la modul in care s-a dobanditi primul titlul de prorietate asupra parcelei initiale, a modului in care acea parcela  fost impartita, intre cati prorietari, etc. cadastrul nu poate fi facut orbeste, doar prin masuratori...  in alta oridine de idei, dvs cumparati un teren marcat prin tarusi si nu o suprafata pe o bucata de hartie.  oricum ai masura parcela respectiva, este aproape imposibil ca ea sa fie de 3000 de mp exact,  iar daca discutam despre greseli de inmultire, atunci nu dicutam de nimic ci de scoala primara...  "incorect si neloial" este extrem de ilegal nu doar ilegal, pentru asa ceva se pierde licenta de a profesa in toate statele civilizate, un capitol mare din cadrul oricarui examen este cel de etica profesionala.  este greu sa ne dam cu parerea despre un dosar pe care nu-l cunoastem, si este chiar lipsit de profesionalism. eu v-am expus doar cateva principii si aspecte, nu am absolut nimic cu dumneavoastra pesonal. am dorit doar sa atrag atentia asupra prezumtiei de nevionovatie si a faptului ca este extrem de neetic si lipsit de profesionalism sa  acuzam un coleg prin prisma faptelor prezentate de o persoana terza(desi aceasta este un sport national in romania), mai ales cand aceasta este un dintre partile implicate in proces.  imi pare rau, va urez mult succes si tineti-ne la curent.

Domnule Doru2,

Cuvintele ''incorect si neloial'', sunt cuvintele folosite de dl wolf.
De aceea l-am si citat, ca sa nu se inteleaga altceva. Iar cuvantul ilegal a fost folosit de catre domnul mai sus mentionat in mai multe randuri inutil.

Cu respect,


               

                  

ella1 a scris: doru2 a scris: domna ella, imi pare foarte rau pentru ceea ce vi se intampla, eu nu doresc sa dicut la acel nivel, respectiv la cel la care greselile provin din faptul ca un topograf nu stie sa masoare sau sa faca niste compesnari, aceste aspecte tin de gradinita de copii topografi si nu de nivelul de expert.   asa cum am mai spus, cadastrul se refara  mai mult la aspectul legal si, mai ales, la istoria titlului de proprietate, la modul in care s-a dobanditi primul titlul de prorietate asupra parcelei initiale, a modului in care acea parcela  fost impartita, intre cati prorietari, etc. cadastrul nu poate fi facut orbeste, doar prin masuratori...  in alta oridine de idei, dvs cumparati un teren marcat prin tarusi si nu o suprafata pe o bucata de hartie.  oricum ai masura parcela respectiva, este aproape imposibil ca ea sa fie de 3000 de mp exact,  iar daca discutam despre greseli de inmultire, atunci nu dicutam de nimic ci de scoala primara...  "incorect si neloial" este extrem de ilegal nu doar ilegal, pentru asa ceva se pierde licenta de a profesa in toate statele civilizate, un capitol mare din cadrul oricarui examen este cel de etica profesionala.  este greu sa ne dam cu parerea despre un dosar pe care nu-l cunoastem, si este chiar lipsit de profesionalism. eu v-am expus doar cateva principii si aspecte, nu am absolut nimic cu dumneavoastra pesonal. am dorit doar sa atrag atentia asupra prezumtiei de nevionovatie si a faptului ca este extrem de neetic si lipsit de profesionalism sa  acuzam un coleg prin prisma faptelor prezentate de o persoana terza(desi aceasta este un sport national in romania), mai ales cand aceasta este un dintre partile implicate in proces.  imi pare rau, va urez mult succes si tineti-ne la curent. Domnule Doru2, Cuvintele ''incorect si neloial'', sunt cuvintele folosite de dl wolf. De aceea l-am si citat, ca sa nu se inteleaga altceva. Iar cuvantul ilegal a fost folosit de catre domnul mai sus mentionat in mai multe randuri inutil. Cu respect,

Dna Ella ,
Cu tot respectul , va spun ca expertul platit de dvs. print-o relatie contractuala  , este ca si angajatul dvs. si ii puteti cere sa efectueze o expertiza "la comanda " ! Dar , daca este , intradevar , expert judiciar corect  , asa cum sunt con, va face o experiza corecta indiferent de cati bani ii veti propune. Dar cu onoare lui cum va ramane , pentru faptul ca aintervenit , fara a fi numit intr-o expertiza neordonata de instnata !
Dvs. , Chiar credeti ca veti gasi un judecator atat de corupr incat sa accepte si sa omologheze o expertiza extrajudiciara inainte de a-si fi spus ultimul cuvant expertizele judiciare?Dispuneti de asa puternice relatii sau de asa multi bani de credeti ca puteti cumpara orice expert?
Stii cum ar fi fost legal dna sa folositi o experiza extrajudiciara, intr-un proces de revendicare sau de tulburare de posesie ?
Doar la introducerea actiunii de revendicare sau de tulburare de posesie, dna ! Doar atunci ! Si chiar in aceea situatie instanta ar fi putut sa ceara o expertiza judiciara oficiala ! Numai ca, dvs, ati fi avut avantajul ca atri fi stiut sa formulati obiectivele si sa comparati rezultatul(concluziile) .
Dar , doamna, va rog sa raspundeti corect si cinstit la ce va intreb(nu aveti aceasta obligatie):
-Ce veti face daca se va constata ca expertul numit de instnta a avut dreptate,iar expertul platit de evs . a facut o expertiza "la comanda" si in acest caz veti deveni amandoi pasibili de pedeapsa penala?Sau aveti suficiente posibilitati sa musamalizati asta ?
-daca se va constata ca vanzatorul v-a indus in eroare , ce veti face , doamna ?

In acest caz ce veti face?

Dna ati spus ca nu-mi puteti trimite cele solicitate de mine din motive ...personale.
Dvs. chiar nu stiti ca experti au depus un juramant si ca experti judiciari (autorizati de ministerul justitiei ) au obligatia confidialitatii!
Eu mi-am oferit ajutorul (consilierea) fara sa astept nicio recompensa, doar pentru ca imi place sa rezolv probleme deosebite .
Dar asta doar decideti daca urmati calea scurta sau pe cea lunga !
Eu va doresc mai multa intelegere si tolernata si sa nu uitati, nu intotdeuna  "putere banului si a relatiilor " rezolva orice  !
Va doresc succe , in masura in care aveti dreptate si respectati legile !
Oferta mea ramane valabila oricand !
Mult succes !
Cu stima,
b w

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  DORU,
Inversunarea cu care dna ella, ataca un expert fara a avea nicio o davada(din cele spuse de dsa rezulta doar ca nu a raspuns ,inca, la toate obiectivele si obiectiunile) si il clomniaza ma face sa cred ca:
-a cumparat in acte un teren pe care acum nu stie exact unde sa-l caute.
-instanta anumit un expert (posibil lisit de experienta si , poate, plin de el) care nu s-a descurcat prea bine dar i-a lipsit si curajul sa solicite ajutorul unui coleg cu experienta. Sa nu uitam ca toti am fost incepatori.
-dna ,incalcand orice lege , a gasit un asa zis ezpert (poate tot autorizat de ministerulj ustiei ) care executa expertize la comanda si care stie ca nu-i se poate aplica legea penala , nefiind numit de instanta.
-Probabil ca situatia sociala si materiala ,ii permite dnei ella , sa creada ca poate face orice doreste , inclusiv, o experiza la comanda si sa calomniaze un om (expert) care pana la proba contrarie beneficiaza de prezumtia de nevunovatie.
daca e asa sigura de dreptate dnei de ce refuza sa-mi puna la dispozitie(pe privat) sub conditia confidiatilitatii toate documentele de la dosar si cele doua expertize ?
Toate cele bune !

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  

bad wolf a scris: Doru, iti multumesc , ca ai atins si prezentat o problema, pe care eu , am atins-o partial raspunzandu-le  civilizat atat doamnei ella , acre a cumparat in acte unteren pe care acum nu-l regaseste si invinovateste un om care poate fi sau nu vinovat, cat si "topografului linistit " care crede ca daca este topograf  foartebun si in acelasi timp autorizat poate fi si un expert foarte bun, ceeace nu intotdeuna este adevarat. pentru a fi un bun expert trebuie sa ai si multa experinta in legislatie  si in realitatile locale. Tu in exemplele arattate ai punctat foarte bine unele aspecte. Nu stiu  de unde, dar ai inteles foarte bine problemele ce tin de legislatia cadastrului si specificul local. Felicitari si mulrumesc pentru competarile facute. Toate cele bune.

De raspunsurile civilizate va asigurati singur. Imi dau seama ca dvs. nu aveti suficienta rabdare sa cititi totul si ca atare  intelegeti si  cititi totul  '' in dunga'' si de aceea trageti concluzii gresite.
Imi pare rau sa constat ca dvs. aparatorul breslei, va blamati un coleg care a avut curajul si abilitatea sa se exprime necenzurat.

bad wolf a scris: Dna Ella1, Nu sunt suparat pentru ce mi s-a intamplat mie. Asta li se intampla la toti expertii, pentru ca majoritatea justitiabilior considera ca se pricep mai bine decat expertii . Asa ca sunt obisnuit. Mai rau e expertii nu drepturi ci doar obligatii ! Dvs. nu putei face altceva, decat sa respectati legile din tara asta daca doriti sa va identificati terenul pe care l-ati cumparat si sa si intrati in posesia lui. Daca veti incerca sa ocoliti legea si sa va folositi de experti agreati , atunci e posibil sa dureze ani de zile procesul dvs. Si nu uitati : expertul nu este angajatul dvs ca un avocat . Expertul nu are obligatia sa faca ce doriti dvs, ci sa respecte legea , sa faca constatarile reale, sa traga concluziile adevarate si sa nu se lase influentat de nimic. Numai asa va rezista chiar daca nu va fi respectat de toata lume si va mai fi si reclamat , dar daca isi respecta indatoririle si legea  ,indiferent de persoana care-l reclama si ponegreste , atunci nu are de ce sa se teama . In legatura cu calculul acela, consider  ca doar e neconcludent (e doar o gresala de dactilografiere) , ca sa  poti spune despre un expert ca-i tampit trebuie sa ai dovezi. Din ce ati prezentat pana acum , doar ati calomiat. Atat ! Mult succes ! b w

Eu nu am considerat ca ma pricep mai bine. De aceea am apelat la cunostiintele temeinice ale unui domn care are studii necesare precum si autorizarea legala in acest domeniu si tocmai de aceea m-am adresat d-lui, ca sa ma lumineze si ca sa nu gresesc. Expertii de orice fel, daca nu stiati, au si drepturi dar si obligatii. Nu am cerut niciodata vreunui expert sa faca ceea ce vreau eu si nici macar nu am intentionat acest lucru. Nu stiu de unde aveti ideea ca l-am facut tampit pe expert (probabil ca dvs. vorbiti singur in oglinda cu o fiinta imaginara).
Calomnierea va apartine in totalitate dvs si mi se adreseaza mie.

bad wolf a scris: Dna , Exact asta spun si eu ! Nu dvs. puteti decide ca un expert a gresit (ce a ce e scuzabil si reparabil) sau a fost parinitor  si a efectuat o expertiza la comanda(fapt condamnabil penal) ci rezultaul unei expertize acceptate si omologate de o instanta ! Daca dvs. detineti astfel de dovezi , faceti plangerea penala ,iar dupa ce expertul va fi gasit vinovat si condamnat print-ro hotarare definitiva si irevocabila , aveti dreptul sa spuneti despre el ce doriti . Dar pana atunci este un om onorabil si corect . doamna, asa cum sunteti si dvs. si oricare dinte noi , pana la proba contrarie ! Succes ! b w

Despre expertiza la comanda nu stiu nimic si nici macar  si nici nu mi-a trecut prin minte sa fac asa ceva. Poate ca de aceea am astfel de probleme. Dar poate ca dvs. stiti mai bine si mai multe despre aceasta procedura.

bad wolf a scris: Dna Ella , Cu tot respectul , va spun ca expertul platit de dvs. print-o relatie contractuala  , este ca si angajatul dvs. si ii puteti cere sa efectueze o expertiza "la comanda " ! Dar , daca este , intradevar , expert judiciar corect  , asa cum sunt con, va face o experiza corecta indiferent de cati bani ii veti propune. Dar cu onoare lui cum va ramane , pentru faptul ca aintervenit , fara a fi numit intr-o expertiza neordonata de instnata ! Dvs. , Chiar credeti ca veti gasi un judecator atat de corupr incat sa accepte si sa omologheze o expertiza extrajudiciara inainte de a-si fi spus ultimul cuvant expertizele judiciare?Dispuneti de asa puternice relatii sau de asa multi bani de credeti ca puteti cumpara orice expert? Stii cum ar fi fost legal dna sa folositi o experiza extrajudiciara, intr-un proces de revendicare sau de tulburare de posesie ? Doar la introducerea actiunii de revendicare sau de tulburare de posesie, dna ! Doar atunci ! Si chiar in aceea situatie instanta ar fi putut sa ceara o expertiza judiciara oficiala ! Numai ca, dvs, ati fi avut avantajul ca atri fi stiut sa formulati obiectivele si sa comparati rezultatul(concluziile) . Dar , doamna, va rog sa raspundeti corect si cinstit la ce va intreb(nu aveti aceasta obligatie): -Ce veti face daca se va constata ca expertul numit de instnta a avut dreptate,iar expertul platit de evs . a facut o expertiza "la comanda" si in acest caz veti deveni amandoi pasibili de pedeapsa penala?Sau aveti suficiente posibilitati sa musamalizati asta ? -daca se va constata ca vanzatorul v-a indus in eroare , ce veti face , doamna ? In acest caz ce veti face? Dna ati spus ca nu-mi puteti trimite cele solicitate de mine din motive ...personale. Dvs. chiar nu stiti ca experti au depus un juramant si ca experti judiciari (autorizati de ministerul justitiei ) au obligatia confidialitatii! Eu mi-am oferit ajutorul (consilierea) fara sa astept nicio recompensa, doar pentru ca imi place sa rezolv probleme deosebite . Dar asta doar decideti daca urmati calea scurta sau pe cea lunga ! Eu va doresc mai multa intelegere si tolernata si sa nu uitati, nu intotdeuna  "putere banului si a relatiilor " rezolva orice  ! Va doresc succe , in masura in care aveti dreptate si respectati legile ! Oferta mea ramane valabila oricand ! Mult succes ! Cu stima, b w

Pe tot parcursul acestui topic, dvs. nu v-ati aratat foarte mult respect la adresa mea.

Expertiza extrajudiciara nu inseamna acelasi lucru cu expertiza la comanda. Eu stiu in ce conditii se face expertiza extrajudiciara, dar va intreb pe dvs., stiti cum se face cea la comanda ?

Nu am stirbit onoarea nimanui.

Nu ma astept ca instanta sa ia in calcul expertiza extrajudiciara decat in privinta  obiectiunilor si sa-mi accepte in acest sens refacerea expertizei judiciare de catre un alt expert judiciar numit tot de catre instanta, dar de aceasta data sa am si un expert consilier parte in cazul in care instanta dispune refacerea expertizei sau cel putin expertiza contrara.

Cand v-am trimis mesajul pe privat si nu pe email asa cum ati procedat dvs. (ati profitat de statutul de moderator pentru acest lucru), am spus ca nu va pot trimite copiile actelor solicitate de dvs, din motive diverse si nu personale asa cum sustineti dvs.

Confidentialitatea este obligatorie atunci cand este stipulata expres intr-un contract si nu pe un site public sau intr-o corespondenta obtinuta printr-o astfel de modalitate, indiferent de juramantul dvs.

Mai constat printre altele, ca dvs. vreti cu orice pret sa vedeti un justitiabil pedepsit  pentru ceea ce vi s-a intamplat dvs.

Concluziile tendentioase la adresa mea si anume '' puterea banului si a relatiilor rezolva orice'', nu sunt binevenite si nici suficient argumentate de dvs.Nu cred ca am spus vreodata ca am bani, putere sau relatii si nici macar nu este adevarat. Sunt un om normal, care nu-si permite prea multe dar vrea macar dreptate si poate chiar fac sacrificii in acest sens.

bad wolf a scris: DORU, Inversunarea cu care dna ella, ataca un expert fara a avea nicio o davada(din cele spuse de dsa rezulta doar ca nu a raspuns ,inca, la toate obiectivele si obiectiunile) si il clomniaza ma face sa cred ca: -a cumparat in acte un teren pe care acum nu stie exact unde sa-l caute. -instanta anumit un expert (posibil lisit de experienta si , poate, plin de el) care nu s-a descurcat prea bine dar i-a lipsit si curajul sa solicite ajutorul unui coleg cu experienta. Sa nu uitam ca toti am fost incepatori. -dna ,incalcand orice lege , a gasit un asa zis ezpert (poate tot autorizat de ministerulj ustiei ) care executa expertize la comanda si care stie ca nu-i se poate aplica legea penala , nefiind numit de instanta. -Probabil ca situatia sociala si materiala ,ii permite dnei ella , sa creada ca poate face orice doreste , inclusiv, o experiza la comanda si sa calomniaze un om (expert) care pana la proba contrarie beneficiaza de prezumtia de nevunovatie. daca e asa sigura de dreptate dnei de ce refuza sa-mi puna la dispozitie(pe privat) sub conditia confidiatilitatii toate documentele de la dosar si cele doua expertize ? Toate cele bune !

Inversunarea nu ma caracterizeaza.

De atacat nu atac pe nimeni, iar concluziile dvs sunt doar presupuneri nascocite de mintea dvs.

Ca dovada faceti referiri la situatia mea sociala si materiala fara a avea macar un argument in acest sens si va referiti la acest teren ca si cum ati stii exact situatia.

Presupunerile dvs. sunt exagerate.

In cele din urma, va spun ca nu o sa mai postez in acest topic, pentru ca nu vreau sa ma mai contrazic cu nimeni, in special cu dl. wolf.

M-am uitat prin acest forum si am constatat ca este unul de foarte mult bun simt si nu vreau  sa existe astfel de comentarii.

Cu bine,

ella1


               

                  bre, ursule, daca imi dai bani sa-ti fac un cadastru, insemna ca-ti fac un cadastru la comanda? hai c-ai dat-o in diverse, esti mai deontolog decat toti, esti singurul unic si irepetabilul expert, curat ca lacrima.
in alta ordine de idei ce parare aveti de noua directiva- ocpi va verifica si expertizele judiciare mai nou- credeti ca va iesi in urma acestei masuri 1 (una singura) bucata expertiza corect intocmita conforma cu realitatea? nu astept raspunsuri , nici macar la comanda!


               

                  

mariancornel a scris: bre, ursule, daca imi dai bani sa-ti fac un cadastru, insemna ca-ti fac un cadastru la comanda? hai c-ai dat-o in diverse, esti mai deontolog decat toti, esti singurul unic si irepetabilul expert, curat ca lacrima. in alta ordine de idei ce parare aveti de noua directiva- ocpi va verifica si expertizele judiciare mai nou- credeti ca va iesi in urma acestei masuri 1 (una singura) bucata expertiza corect intocmita conforma cu realitatea? nu astept raspunsuri , nici macar la comanda!

Prietene !
N-ai intles nimic !
Nu sunt nici mai bun si nici mai rau decat alti experti. dar respect legea !
Poate am gresit si eu la vreo expertiza , dar n-am facut-o nicodata intentionat.
Am facut expertize dupa alti colegii(contraexpetize) dar numai numit de organele competente.
Am efectuat expetize extrajudiciare dar dar in conditiile legii.
Faptul ca o persoana este topograf cu experienta nu inseamna ca este si un expert cu expertienta !
Nu sunt de acord ca un om sa fie ca un om sa fie calomniat numai ca nu i-a iesit o experiza asa cum a crezut justibiabilul.
Orice om este vinovat de incalcarea legii numai dupa ce stabileste acest lucrru o instanta printr-o sentinta definitiva si irevocabila. Atunci trebuie sa i se aplice legea ca oricarei fersoane. Experti nu sunt deasura legii, dar trebuie respectati.
Da ! O lucrare de cadastru este o lucrare la comada . (nu uita ca am cat. D si , poate , am efectua t si verificat mai multe si mai coplexe lucrai de cadastru decat ai facut tu !
Nu te bucura prea mult.
O expertiza nu poate fi cenzurata de nimeni , mai ales de OCPI(iti amintesc cu acesta ocazie ca am fost sef de birou multi ani la un OCPI si am plecat di proprie initiativa).
Opcpi , va aviza la cererea expresa a instantei de judecata, daca , datele si documentele folosite la expertiza sunt legale.
Doar att, prietene, si nu modul cum sunt efectuate expertizele  si nici concluziile .
Astea nu pot fi cenzurate, altfel nu mai este expetiza.
Expertizele , trebuie sa fie carecte, de aia sunt expertze .
Inca o data , te rog, nu mai face confuzie inte lucrarile de cadastru si expertizele judicaire.
Si , daca vrei, citeste cu atentie, ce ascris doru2 , ce li se poate intampla, in tarile civilate , expertilor , care intervin, la comnda, inprocese care nu corect si loial.
Asa ca ,, e bine sa nu-ti dai cu parere despre ce nu te pricepi.
 Succes !

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  "Eu nu am considerat ca ma pricep mai bine. De aceea am apelat la cunostiintele temeinice ale unui domn care are studii necesare precum si autorizarea legala in acest domeniu si tocmai de aceea m-am adresat d-lui, ca sa ma lumineze si ca sa nu gresesc. Expertii de orice fel, daca nu stiati, au si drepturi dar si obligatii. Nu am cerut niciodata vreunui expert sa faca ceea ce vreau eu si nici macar nu am intentionat acest lucru. Nu stiu de unde aveti ideea ca l-am facut tampit pe expert (probabil ca dvs. vorbiti singur in oglinda cu o fiinta imaginara).
Calomnierea va apartine in totalitate dvs si mi se adreseaza mie."

Doamna ella1,
Cred ca ati citi doar ce ati dorit dvs. din ce am spus eu.
Nu v-am calomniat in niciun fel , ci doar v-am arat ca gresiti!
Prin faptul caati solicitat o expertiza extraudiciara altui expet, pe care il agreati dvs. , tocmai asta ati facu, ati solicitat o expertiza asa cum doriti dvs.
Daca ati vazut ca sunt rezultate diferite , de ce nu ati solicitat o noua expertiza , asa cum ar fi fost corect si legal.
Spuneti ca nu l-ati calomniat pe expet ?
pai ce ati facut pe acest forum ?Doar l=ati calomniat pe baza unei expertize efectuate la comanda dvs., .Nu neg , ca poate aveti dreptate, dar modul dvs., si al expetul care a facut expetiza extrajustciara, sunt incalificabile.
Imi cer scuze, daca faptul, ca v-am aratat ca nu stiti sa respectati legea si pentru faptul ca v-am trimis un mail pe privat !
Succes !

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  S-au incins spiritele...
Nu transformati in telenovela analiza unui caz fara a avea la dispozitie documentatiile, rezultatele masuratorilor, actele de proprietate, planurile etc.

bad wolf, sa trecem la ceva mai vesel, am o mare nelamurire in privinta neconcordantei nume user - avatar: lup - urs.
Iti propun o varianta:
   

Numai bine!

_______________________________________
http://info-topograf.blogspot.ro/


               

                  

advex a scris: S-au incins spiritele... Nu transformati in telenovela analiza unui caz fara a avea la dispozitie documentatiile, rezultatele masuratorilor, actele de proprietate, planurile etc. bad wolf, sa trecem la ceva mai vesel, am o mare nelamurire in privinta neconcordantei nume user - avatar: lup - urs. Iti propun o varianta:     http://www.imagehost.ro/pict/092353534a5658e200451.jpg Numai bine!

Ei, asta-i !
Nu trebuie sa transformam, discutiile in telenovele , dar nu pot sa fiu de acord sa nu - i se acorde unui omprezumtia de nevinovatie .
Iar un expert nu este bun sau rau, dupa parerea unui justibialil-niciodata !
Faptul ca un coleg ma numeste urs , nu ma supara !Chiar ma amuza. Sa stii ca nu sunt chiar asa de ursuz ca un urs si nici de rau ca un lup !
Incerc , numai sa fiu cat mai corect (posibil) si impartial !
Expertiza judiciara nu este ceva ce poate fi luat in ras sau in gluma !
Poza ta e reusita, dar , la ora asta nu-i inteleg talcul !

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  Stiu ca am spus ca nu o sa mai scriu pe acest subiect dar sunt foarte fericita, pentru faptul ca la ultimul termen mi s-a acordat refacerea expertizei si asistenta din partea unui expert consilier parte.

Expertul in cauza, contrar asteptarilor mele, s-a prezentat sa dea lamuriri si per total si-a recunoscut greselile.

Sa speram ca de aceasta data o sa fie corect acest expert judiciar.


               

                  

ella1 a scris: Stiu ca am spus ca nu o sa mai scriu pe acest subiect dar sunt foarte fericita, pentru faptul ca la ultimul termen mi s-a acordat refacerea expertizei si asistenta din partea unui expert consilier parte. Expertul in cauza, contrar asteptarilor mele, s-a prezentat sa dea lamuriri si per total si-a recunoscut greselile. Sa speram ca de aceasta data o sa fie corect acest expert judiciar.

Felicitari ! Mabucur pentru dvs.
In acelasi timp ma bucur si pentru expert ca au fost doar greseli si nu intentii, chiar daca nu inteleg asemenea greseli.
Acum nu inteleg,si as dori un raspuns daca nu va deranjaza: E vorba de refacerea expertizei de catre acelasi expert sau e vorva de o contra expertiza efectuata de alt expert ?
Si inca ceva: sunt aceleasi obiective sau au fost modificate sau completate ?
Oricum, va doresc succes !

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  Multumesc pentru incurajari!

Este vb despre refacerea expertizei de catre acelasi expert si nu de contraexpertiza! Primul raport de expertiza este nul.
Si ca sa  vedeti ca nu sunt rautacioasa, astept ca la urmatoarea expertiza, acelasi expert sa-si exprime parerea avizata, dar atentie, corecta!
Daca a gresit si incerc sa il inteleg, chiar daca pe mine ma costa timp, nervi si bani, iar daca de acesta data o sa faca o expertiza conform realitatii, uit de orice plangere penala.

Cu respect,

ella1

Modificat de ella1 (24-07-2009 20:34:09)


               

                  

ella1 a scris: Multumesc pentru incurajari! Este vb despre refacerea expertizei de catre acelasi expert si nu de contraexpertiza! Primul raport de expertiza este nul. Si ca sa  vedeti ca nu sunt rautacioasa, astept ca la urmatoarea expertiza, acelasi expert sa-si exprime parerea avizata, dar atentie, corecta! Daca a gresit si incerc sa il inteleg, chiar daca pe mine ma costa timp, nervi si bani, iar daca de acesta data o sa faca o expertiza conform realitatii, uit de orice plangere penala. Cu respect, ella1

Dna Ella,
Daca acest expert a acceptat sa-si refaca o expertiza (si nu a fact-o din proprie initiativa) si va reiesi din noua expertiza ca a gresit si se dezice de vechile concluzii , atunci, ar fi bine sa-si depuna legitimatia si sa se retraga , pentru ca nu va fi niciodata expert adevarat.
Va doresc succes ! Cu stima si respect,
b w

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  Sper ca nu aveti pretentia ca prin judecatorii s-a facut cadastru vreodata!
De ce vreti sa se aplice aceeasi rigoare din cadastru si in instante? Cine ar intelege? Un judecator in nici un caz!Sau poate unul, intamplator!
Va pot spune ca o lucrare extrajudiciara facuta conform normelor a fost contrazisa de un expert judiciar, profesor de geografie, care a masurat pe planul la 5000 cu rigla gradata. Culmea e ca planul nu mai semana cu situatia reala!
Si cu toate astea, clientul meu a pierdut pentru ca nu a avut bani sa angajeze o alta expertiza.


               

                  

toporas a scris: Sper ca nu aveti pretentia ca prin judecatorii s-a facut cadastru vreodata! De ce vreti sa se aplice aceeasi rigoare din cadastru si in instante? Cine ar intelege? Un judecator in nici un caz!Sau poate unul, intamplator! Va pot spune ca o lucrare extrajudiciara facuta conform normelor a fost contrazisa de un expert judiciar, profesor de geografie, care a masurat pe planul la 5000 cu rigla gradata. Culmea e ca planul nu mai semana cu situatia reala! Si cu toate astea, clientul meu a pierdut pentru ca nu a avut bani sa angajeze o alta expertiza.

Nu cred ca un profesor de grografie poate efectua o expertiza in specialitatea topografie, geodzie, cadastru .
O astfel de expertiza nu poate fi efectuata numai de un expert in specialitaea de mai sus si numai daca  este epert judiciar(deci autorizat de ministerul justitiei).
Datele unei expertize se culeg de pe teren si se compara cu hartile acceptate.
O expertiza extrajuticiara poate fi efectuata doar de un expert judiciar si doar in specialitatea in care este autorizat.
O persoana autorizata pentru lucrari de cadastru chiar cu cat D, nu are dreptul sa efectueze niciun fel de expertize pentru instantele de judecata.
Iti spun din proprie experienta(sunt expert judiciar din 1992 si detin cat D , inca din 1988 ) ca un foarte bun cadastras poate fi un foarte slab expert judiciar.
Asa ca te rog sa nu mai compari lucrarile de cadastru cu expertizele judiciare.
Mult succes !

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  Teoretic, un profesor de geografie nu poate efectua expertize in domeniu... dar la noi se poate orice. La noi in judet mai sunt doar trei geodezi autorizati care sunt si experti judiciari, dar majoritatea expertizelor in domeniu le fac constructori sau chiar agronomi. Am fost expert juridic, ca si alti colegi de ai mei, dar ne-am depus legitimatiile din motive pe care le-ai descris si tu...
Partea cea mai grava este ca aspectele tehnice si juridice nu sunt cunoscute si intelese nici de judecatori, nici de avocati, ca sa nu mai spunem de parti. Sunt enorm de multe sentinte in urma carora nu se poate face intabularea. Majoritatea sunt partaje pe sub sau mai precis prin cladiri, definirea gresita a imobilelor (am vazut o sentinta de iesire din indiviziune in care se stabileau doua loturi, dar pentru intabulare reieseau 5 imobile, din care trei treceau pe sub o constructie).
Din acest punct de vedere, avizul OCPI ar fi foarte bine venit, dar, chiar sunt curioasa, chiar se practica pe undeva?

_______________________________________
stay hungry. stay foolish.


               

                  

lacriman a scris: Teoretic, un profesor de geografie nu poate efectua expertize in domeniu... dar la noi se poate orice. La noi in judet mai sunt doar trei geodezi autorizati care sunt si experti judiciari, dar majoritatea expertizelor in domeniu le fac constructori sau chiar agronomi. Am fost expert juridic, ca si alti colegi de ai mei, dar ne-am depus legitimatiile din motive pe care le-ai descris si tu... Partea cea mai grava este ca aspectele tehnice si juridice nu sunt cunoscute si intelese nici de judecatori, nici de avocati, ca sa nu mai spunem de parti. Sunt enorm de multe sentinte in urma carora nu se poate face intabularea. Majoritatea sunt partaje pe sub sau mai precis prin cladiri, definirea gresita a imobilelor (am vazut o sentinta de iesire din indiviziune in care se stabileau doua loturi, dar pentru intabulare reieseau 5 imobile, din care trei treceau pe sub o constructie). Din acest punct de vedere, avizul OCPI ar fi foarte bine venit, dar, chiar sunt curioasa, chiar se practica pe undeva?

In multe judete se practica expertiza de oameni de alta specialitate cu toate ca exista Decizia 2999/2006 a Inaltei curti de jusitie si casatie  care interzice asta.
Ai dreptate si modul cum inteleg juristi si magistratii expertizele(daca nu le povesti ca in "Povesti nemuritoare", nu le inteleg , trebuie sa le povestesti si schitele sau planurile anexe.
Expertizele de partaj sunt cele mai urate si se intampla des ceeace ai spus pentru ca nu exista  colaborare intre experti :exemplu , constructorul face partajarea casei fara a tine seama de parerea topografului(sau invers) fara a tine seama de caile de acces , de servitudini , s.a.
Foarte grav este si faptul ca unii dintre noi experti judiciari uita sa se specializeze si in partea juridica a activitatii nu numai in partea tehnica.
Daca ai fost expert autorizat stii ca o expertiza nu poate fi cenzurata , dar poate fi ceruta contraexpertiza.
OCPI  avizeaza expertiza judiciara la cererea expresa a instantei , dar numai in legatura cu materialele (planuri , harti, coordonate ,s.a.) sunt corecte , cele aflate in arhiva lor , dar nu pot si nu au calitatea sa spuna daca o expertiza este corecta sau nu.
Din pacate acest lucru il constatam noi la contra expertize.
Spui ca ti-ai depus legitimatia.
Consideri ca ai facut bine.
Nu contest. E dreptul tau !
Dar ce s-ar intampla daca toti am proceda astfel?
In 17 ani de activitate am avut peste 100 de reclamatii(dosare de cercetare penala) si nu am primit nici un avertisment pentru ca imi fac corect si legal treaba.
In schmb , am ajuns sa am peste 45000 Ron amenzi pentru ca nu pot respecta termenele de depunere a rapoartelor de experiza(la un momentdat aveam 90 de expertize - ceeace este imposibil de realizat).
In acest moment ma judec cu aceleasi instante pentru anularea acestor amenzi.
Pana in prezent am reusit acest lucru pentru 25000 ron si nu renunt .
In judetul in care activez suntem doar 10 experti care mai activam si intr-un judet invecinat si la doua curti de apel si absolut toti suntem in situatia de a ne judeca pentru a ne fi anulate amenzile  sau sa renuntam , ceea ce este imposibil pentru ca ANAF a avut grija sa ne blocheze toate conturile si numai judecandu-ne cu ei mai putem sa desfasuram o activitate legala.
Si facem asta cu toate riscurile care dupa cum stii sunt chir de a se atenta la interitatea fizica sau diverse inscenari.
Asa ca nu expertii trebuie blamati ci sistemul judiciar.
Sa auzim numai de bine !

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  ...sau lacatele (gardurile, usile incuiate etc.) nu-s facute pentru hoti


               

                  Buna ziua tuturor.citind postul d-nei ella,am zimbit amar.Sint cam in situatia dinsei si nu prea stiu ce drum sa apuc.
Am cumparat in 2008 un teren cu o casa darapanata,unde sa-mi construiesc casa "batrinetii".fara experienta anterioara si cu putin timp la dispozitie,nu am acordat mare atentie granitelor.Amconsiderat persoane civilizate vecinii.Mai ales ca unul dintre ei este "OM de baza al comunitatii".
Am incercat din start sa-l rog sa-si ridice gardul cocinelor la 2m,nefacind caz de faptul ca erau construite in zig-zag,tot cu cite 20-30cm in terenul meu.
Demolez parte din casa veche,aduc topograf,fac proiectul pentru casa noua.Am fotografie cu starea lotului la cumparare.
Fac contract cu constructorul si plec in treaba mea.
Ma intorc in tara dupa trei luni si gasesc o bordura de ciment lata cca 1 m,construita de vecin pe terenul meu(conform masuratorii topografice inregistrata la cadastu) si un inceput de gard,tot pe terenul meu.
Vecinul imi prezinta o masuratoare topografica,neinregistrata,doar cu stampila topografului care a facut-o.
Acuma,acest "domn",o fi el nu stiu ce consilier comunal,dar asta nu-i da dreptul(cred) sa faca ce vrea el.
Platesc 1200ron expertul numit de catre tribunal si...astept.Cam demult,ce-i drept.
In sfirsit,se fac masuratorile in martie.
Am uitat sa specific faptul ca bordura de ciment dintre casa dinsului si fundatia casei mele,este facuta in panta,in asa fel incit apa sa se scurga spre fundatia mea.
Distanta dintre cladiri a fost calculata conform masuratorii topo,la distanta legala.
Am convingerea ca d-nul expert nu a vazut dosarul,pentru ca a trebuit sa-i trimit eu prin e-mail fotografiile care deja erau la dosar.
Poate ca este putin cam incurcata povestea,dar va stau la dispozitie pentru lamuriri ulterioare.
Astept cu nerabdare rezultatul expertizei,mai ales ca din cei 3005mp pe care i-am cumparat,ma "trezesc" ca au ramas doar 2800.Nu este atit pentru cei 200mp cumparati,cit pentru faptul ca fundatia noii constructii ar fi in afara legii.
Ce pot face in cazul in care nu sint multumita de concluziile expertului?
Va multumesc pentru posibilitatea de a cere un sfat.
O zi buna tuturor.


               

                  Fac referire numai la diferenta de 205mp:

1. Trebuia sa va faceti o masuratoare inainte de a cumpara si de aici:
      a. Cumparati parcela;
      b. Cereati extinderea masuratorii la vecini pt. a vedea daca ei au plus de suprafata (bineinteles ca demersurile se puteau face in numele proprietarului terenului la acea data).

2. Extrasul de CF nu garanteaza suprafata; poate ca suprafetele din CF sa fi fost inscrise fara o masuratoare riguroasa.
 


               

                  Multumesc Mit.Asta e ca atunci cind DUPA ploaie scoti umbrela.
Dupa cum spuneam,problema mea nu este cei 200mp ci distanta dintre fundatia mea si casa vecinului.
Am sa revin dupa ce am rezultatul expertizei.Deocamdata,multumesc pentru raspuns.
O zi buna,

Modificat de Maria_e (04-05-2010 07:39:50)


               

                  Oamenii cred ca publicitatea imobiliara, in cazul vanzarilor de imobile se face asa de "flori de mar" si nu pt. a arata situatia actuala din teren fata de cea din acte.
Daca vecinul d-voastra sa intabulat inainte s-ar putea sa nu se rezolve situatia decat in instanta.
Situatia cu distanta dintre constructii nu se reglementeaza de catre topografi, arhitectii ar trebui sa stie mai bine aceste norme si regim al constructiilor. Puteti merge si cere informatii la departamentul de urbanism din cadrul primariei de unde apartine imobilul.

Cat despre "vecinu` sa bagat peste mine" nici eu si nici colegii mei, nu cred ca pot sa va ofere vre-un raspuns, atat timp cat nu cunoastem situatia din teren si cea din acte.

Asteptam rezultatul expertizei.
Toate cele bune !


               

                  

kod a scris: Oamenii cred ca publicitatea imobiliara, in cazul vanzarilor de imobile se face asa de "flori de mar" si nu pt. a arata situatia actuala din teren fata de cea din acte. Daca vecinul d-voastra sa intabulat inainte s-ar putea sa nu se rezolve situatia decat in instanta. Situatia cu distanta dintre constructii nu se reglementeaza de catre topografi, arhitectii ar trebui sa stie mai bine aceste norme si regim al constructiilor. Puteti merge si cere informatii la departamentul de urbanism din cadrul primariei de unde apartine imobilul. Cat despre "vecinu` sa bagat peste mine" nici eu si nici colegii mei, nu cred ca pot sa va ofere vre-un raspuns, atat timp cat nu cunoastem situatia din teren si cea din acte. Asteptam rezultatul expertizei. Toate cele bune !

Multumesc pentru raspuns kod.
Poate ca n-am fost destul de clara in expunerea situatiei.Dupa ce am cumparat s-a facut o masuratoare topografica in vederea executarii proiectului pentru noua constructie,cu toate avizele necesareIn acel moment granitele cu proprietate vecina,erau intr-un fel,pentru ca dupa trei luni,vecinul meu,cu un "desen",fara nici un alt aviz,decit cel al unui topograf,sa revendice o fasie lata 80cm si lunga 187m,din terenul meu.Fara nici un acord din partea mea,imi intra in curte(in lipsa) si-si trage un trotuar intre casa lui si fundatia mea,larg cca 1m,cu panta de scurgere spre fundatia mea.
Acuma,proiectul meu era facut la distanta legala.El revendicind(fara drept de apel),60cm,sigur ca fundatia mea este in afara legii.
Am incercat sa postez poze,dar le am prea mari in fisier.Va rog sa-mi comunicati dimensiunea la care sa le reduc.
Da,m-am grabit "ca fata mare la maritat" atunci cind am cumparat.Am vazut,am inchis ochii,sa vad ce as putea face acolo si am hotarit.Nu m-am gindit ca o persoana poate ajunge asa la meschinarie pentru o palma de pamint.
Din pacate nu sint la curent cu "publicitatea imobiliara".Muncesc si traiesc in afara Ro de 20 ani.era visul batrinetii mele.Sper sa nu devina un cosmar
 


               

                  Incerc sa postez fotografii,granita la cumparare

580/435px  70KB

Modificat de Maria_e (04-05-2010 13:16:48)


               

                  Alte poze.
Din pacate nu reusesc sa postez cum trebuie fotografiil.Rog moderatorul sa-mi strearga aceasta postare.
Voi inerca sa incarc pozele pe un folder din cele indicate de d-voastra.
Multumesc.

Modificat de Maria_e (04-05-2010 13:59:20)


               

                  Le-am incarcat aici:

URL=http://www.filehost.ro/albume/maria_e/]maria e[/url]

Modificat de Maria_e (04-05-2010 17:45:01)


               

                  Doamna. Problema dvs. se va rezolva solicitand in instanta oxpertza topo si una de constructii.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  Multumesc.Experiza am cerut-o deja si sint la al trei-lea termen.Grea masuratoare...


               

                  

Maria_e a scris: Multumesc.Experiza am cerut-o deja si sint la al trei-lea termen.Grea masuratoare...

Problema este ca sunt foarte putini experti judiciari(topografi)  autorizati motv pentru care au 60-70 de expertize -numite- permanent , acesta fiind motivul intarzierilor.De asemenea, expertii cu ptine exceptii( pe care nu le amintesc di njena pentru ei) datorita imosibilitatii fizice de a te incadra in termeneimpuse , au acumulat amenzi, care depasesc cu mult onorariile. Aceste amenzi sunt foarte greu anulate, de obicei dupa ce ANAF-ul  le incaseaza si banii nu mai pot fi recuperati.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  Buna ziua tuturor.A venit si ziua cea mare si am avut,in sfirsit,rezultatele expertizei.Da,daca as intelege ceva,ar fi bine
Poate reuseste cineva sa ma descurce in acest labirint de cuvinte,necunoscute mie:
"fata de linia de hotar cadastrala de 9,00 m de frontul stradal pe 18,34m bordura este la limita liniei de hotar,inspre imobil-fundatia casei reclamantelor."

Nu reusesc sa inteleg nimic.Bordura asta a fost sau nu facuta pe terenul meu?


               

                  "E uşor a scrie versuri
Când nimic nu ai a spune,
Înşirând cuvinte goale
Ce din coadă au să sune.
....
Ah! atuncea ţi se pare
Că pe cap îţi cade cerul:
Unde vei găsi cuvântul
Ce exprimă adevărul?"

spunea marele Eminescu.

Atentie: asa expertize, asa hotarari judecatoresti! 

Modificat de Mit (04-06-2010 17:43:30)


               

                  

Mit a scris: "E uşor a scrie versuri Când nimic nu ai a spune, Înşirând cuvinte goale Ce din coadă au să sune. .... Ah! atuncea ţi se pare Că pe cap îţi cade cerul: Unde vei găsi cuvântul Ce exprimă adevărul?" spunea marele Eminescu. Atentie: asa expertize, asa hotarari judecatoresti!

Am inteles,nu sint EU problema.
Am termen in septembrie.Ce mai pot face??


               

                  

Maria_e a scris: Buna ziua tuturor.A venit si ziua cea mare si am avut,in sfirsit,rezultatele expertizei.Da,daca as intelege ceva,ar fi bine Poate reuseste cineva sa ma descurce in acest labirint de cuvinte,necunoscute mie: "fata de linia de hotar cadastrala de 9,00 m de frontul stradal pe 18,34m bordura este la limita liniei de hotar,inspre imobil-fundatia casei reclamantelor." Nu reusesc sa inteleg nimic.Bordura asta a fost sau nu facuta pe terenul meu?

Nici eu nu inteleg nimic, cu toata experienta mea.
Pentru a va putea ajuta as avea nevoie , mai intai de un exemplar complet al Raportului de expertiza.
Daca sunteti dispusa sa-mi trimiteti unul scanat sau prin posta va voi contacta pe o adresa de mail sau un telefon.
La primul termen va tebui sa depuneti obiectiuni , la raportul de expertiza.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  wolf,pot sa trimit toata documentatia ce-o am.Multumesc pentru disponibilitate.Mi-a atras atentia in mod deosebit,o fraza din acest raport:
"Reclamantele arata ca nu locuiesc de o buna perioada de timp in tara lor"
Tineti cont ca acest expert,l-am platit eu...
Incep sa cred ca prietenii si cunostiintele mele, care mi-au recomandat un consult psihiatric,cind le-am spus ca vreau sa ma retrag acasa,la pensie,aveau perfecta dreptate.
Acum incerc sa nu ma mai gindesc pina nu vedeti "aberatia" asta de raport.Zic "aberatie",pentru facind calculul latime/lungime suprafetele sint aiurea.Poate nu se calculeaza asa,este mai bine sa va las pe d-voastra sa ma "luminati".
O zi buna va doresc.

Modificat de Maria_e (05-06-2010 11:10:11)


               

                  Nu suprafetele, nu se calculeaza asa (lungime x latime ) decat teoretic (asta insemna ca terenul sa aiba o forma de patrulater perfect, desi ma indoiesc)

Toate cele bune !


               

                  Da, trebuie studiat bine dosarul cu toate actele. Si cu antinevralgice.


               

                  Revin cu informatii despre stadiul dosarului in speta in curand cu date exacte...

Modificat de ella1 (15-06-2010 23:54:53)


               

                  Buna ziua,

Am si eu o problema asemanatoare cu cea a d-nei Ella1:

Am cumparat in 2006 un teren cu cadastru si intabulat de fostul proprietar in 2004. Fostul proprietar obtinuse terenul in baza unui Titlu de proprietate si a intabulat o suprafata mai mica decat cea din titlu, eu cumparand doar ce era intabulat.
La momentul achizitiei, terenul era intarusat si nici-unul dintre vecini nu a avut obiectii cu privire la limite sau vecinatati.
Cand am inceput imprejmuirea, unul din vecini nu mi-a permis sa fac gard pe latura care ne invecineaza pe motiv ca nu recunoaste limita de proprietate si chiar a inlaturat in fata mea unul din tarusi (evident ca nu se poate proba in instanta pentru ca nu au existat martori si e cuvantul meu impotriva cuvantului lui). Precizez ca terenul acestuia este obtinut printr-o hotarare judecatoreasca de tranzactie si ca fostul proprietar l-a detinut in baza unui Titlu de proprietate. In aceste conditii, am facut gardul pe celelalte laturi iar pe latura ramasa aferenta tarusului inlaturat (nu cea care ne invecineaza) l-am facut cu 2m mai scurt, in ideea ca poate ne vom intelege in cele din urma. Nu s-a putut pune probleme intelegerii amiabile asa ca i-am intentat proces pentru revendicare si granituire.
Instanta a dispus efectuarea unei expertize tehnice judiciare. Expertul desemnat are specialitatea Topografie-Cadastru si, citez din raportul de expertiza: "masuratorile le-am efectuat cu ruleta de 50 m iar calculele le-am efectuat cu programul A(CAD".
Desi in urma identificarii si masuratorilor expertul constata ca paratul ocupa cu 64mp mai mult iar reclamantul (adica eu) cu 72 mp mai putin, concluzioneaza ca "paratul nu ocupa din terenul reclamantului".
Avand in vedere ca terenul meu este identificat prin Plan de amplasament si delimitare a proprietatii avizat de OCPI, cu masuratori facute in sistem STEREO70, am solicitat anularea expertizei si numirea unui nou expert. Instanta a acceptat, a numit un nou expert si l-a notificat pe acesta sa efectueze expertiza cu mijloace de masura adecvate, respectiv teodolit.
Dupa multe reveniri, vine noul expert si se apuca de treaba. Ulterior am aflat ca speciliatea acestuia este Agricultura. O sa reproduc pasaje din raportul de expertiza pentru a fi mai concludent, cu comentariile mele:

"Pentru a realiza identificarea suprafetelor detinute de parti in conformitate cu actele de proprietate, am solicitat primariei X sa-mi puna la dispozitie planul parcelar al terenului Ty Pz." - aici face referire strict la parcela mea; nu inteleg de ce trebuie plan parcelar atat timp cat la dosar exista toate documentele mele de proprietate avizate de OCPI, inclusiv planul cadastral

"S-a precizat de catre primarie serviciul cadastru ca nu exista plan parcelar al acelei zone si nu cunoaste daca suprafata reclamantilor a respectat punerea in posesie realizata in vederea emiterii titlurilor de proprietate." - revin cu precizarea ca eu nu am Titlu de proprietate ci cadastru si intabulare

"Paratul nu prezinta o schita de plan certificata de primaria X astfel ca aplicarea in teren a suprafetei de teren detinute in Titlu nu este conforma cu punerea in posesie."

"In acest context am realizat aplicarea schitei de plan realizata de reclamant pentru intabulare." - era vorba de un Plan de amplasament si delimitare a proprietatii avizat de OCPI, nu 0 "schita" realizata de reclamant

"Am efectuat masuratori cu aparat de precizie cu laser..." - oricat de precis ar fi un telemetru laser, acesta nu poate elimina tremuratul mainii celui care tine reflectorul (in cazul meu a fost chiar paratul) si nici nu poate masura coordonate in STEREO70

In urma masuratorilor, expertul constata ca "se formeaza un triunghi a carui suprafata este de x mp care este acaparata de parat asa cum se prezinta in schita de plan..."

Si-acum vin concluziile:

"Reclamantii trebuie sa detina conform CVC ... suprafata de x mp teren in T...P.. in vecinatatile si dimensiunile....
Avand in vedere amplasamentul aliniamentului pe latura de nord ....am constat pe latura de vest diminuarea dimensiunii cu 2,17 m astfel ca in schita se prevede x m iar in realitate sunt y m (x>y).
Suprafata acaparat este de ...  mp conform anexei....
Avand in vedere sustinerea paratului ... suprafata reclamantului trebuie sa aiba hotarul pe latura de nord cu 2,17 m catre....
In aceasta situatie paratul nu a acaparat teren."

Constat cu stupoare ca d-l expert tine cont de "sustinerea paratului" si nu face nici-o referire ca cadastru si intabulare, specificand doar ca detin proprietatea in baza unui CVC. Incep sa ma intreb daca nu cumva chestia cu domnul Ciordescu este reala si general valabila in Romania (http://expertii.blogspot.com/2008/03/ma ... zelor.html).


Nu cred ca trebuie sa va descriu socul (la propriu) pe care l-am avut citind acest raport. Evident, am formulat o serie de obiectiuni la care d-l expert raspunde:

Anexeaza la raport un asa-zis plan parcelar (o copie XEROX in format A3 care pare intr-adevar o sectiune dintr-un plan parcelar dar fara nici-un element de identificare gen cartus, scara, legenda, parafa, semnaturi) pe care sustine ca l-a obtinut de la OCPI.
Identifica parcela mea pe acest plan si constata ca, conform scarii 1:2000 (nu stiu de unde a scos aceasta scara) suprafata incrisa in Titlul de proprietate al celui care mi-a vandut prevede o deschidere de 16m, mai mare decat cea pe care o am eu in acte si in realitate, lucru care mi se pare firesc atata timp cat suprafata intabulata e mai mica decat cea din Titlu.
Plecand de la aceasta "descoperire", d-l expert face o amplasare a suprafetei de teren pe care o detin in parcela mare din titlu, constatand ca indiferent cum ar amplasa-o, pe stanga sau pe dreapta, in ambele cazuri ramane un rest de proprietate fata de celalat vecin.
Ca sa intelegeti mai bine, terenul meu are o forma aproape dreptunghiulara, cu lungimea de 8 ori mai mare dacat latimea, cu un drum pe una din laturile mici, ma invecinez cu paratul pe una din laturile mari, si e ca si cum ai pune o cutie de chibrituri intr-un pachet de tigari, cu laturile mari paralele.

Desi e evident pentru oricine ca o cutie de chibrituri incape intotdeauna intr-un pachet de tigari, d-l expert trage concluzia ca "este evidenta amplasarea suprafetei de... mp prin nerespectarea planului parcelar.
...
Paratul nu a acaparat din suprafata reclamantului.
Reclamantul in calitate de cumparator si vanzatorul detinator al Titlului de proprietate a stabilit eronat amplasamentul suprafetei de ... mp."

Si bomboana pe coliva:

"Suprafat din Titlul de proprietate .... detinuta de parat respecta planul parcelar".

Cum? De unde? NICI-O MASURATOARE!!!!!

Luand ca baza de calcul planul parcelar adus de expert, si considerand scara precizata de acesta de 1:2000, am masurat pe plan deschiderea suprafetei vecinului care este de 10m. Conform masuratorilor primului expert (care a avut bunul simt sa-i masoare terenul si paratului), acesta are deschidere 11,5 m pe un cap si 11,2 m pe celalat (acolo unde este de fapt problema). Ca sa fiu impacat, am facut masuratorile cu mana mea si am constat ca in realitate, vecinul are 11,5 m respectiv 12,3 m, o diferenta de circa 2 m care de fapt i-mi lipseste mie.

Cu toate astea, instanta a acceptat expertiza respingandu-mi revendicarea imobiliara si acceptand granituirea conform expertului, adica in varianta cu 2m mai putin pe acea latura. Nu tin foarte mult la cateva zeci de metri patrati dar in varianta aceasta limita ar fi la o palma de casa.
Am declarat recurs dar mi-e teama ca, cu sitemul juridic romanesc o sa mor cu dreptatea in mana.


I-mi cer scuze pentru lungimea mesajului dar am incercat sa concetrez aici 2 ani de procese, bani si nervi tocati, in speranta ca poate primesc un sfat avizat care sa ma ajute sa rezolv odata problema asta.


Multumesc.


               

                  Am o intrebare:
Dupa intabularea titlului, si publicitatea imobiliara, la constituirea colturilor ati solicitat vreun topograf sa va traseze punctele asa cum sunt ele avizate de cadastru in stereo `70 ? sau ati pus colturile(limitele) dupa ureche asa de comun acord cu vecinii ?

Iar despre:

boomer a scris: ...limita ar fi la o palma de casa

Atentie orice limita nu poate sa fie la mai putin de 0,60 m de constructie

iar aici ...

boomer a scris: cu sitemul juridic romanesc o sa mor cu dreptatea in mana.

aveti foarte mare dreptate


               

                  As dori sa stiu daca , atunci cand ati preluat terenul , acei tarusi , erau cei din PAD-ul aprobat la OCPI ?Ati verificat cumva suprafata?
De ce nu ati solicitat , la prima experiza, in completare de obiective, trasarea coordonatelor punctelor de contur conformul PAD-ului?
-Expertiza topografica efectuata de de un specialist in Agricultura este nula de drept conf:
1). Daca expertul nu era expert autorizat in specialitatea topografie, geodezie, cadastru , de catre ministerul justitiei , atunci expertiza este nula conf. art 14 alin 1 si art 18 din din OG 2/2000.
2).Acesta art este intarita prin Dec 2999/2006 a Inaltei curti de justitie de casatie  (pentru asta citeste postarile mele de pe pag. 2 a acestui topic).
Deci nu accepta expertiza efectuata de expertul Agricol si olicita o alta expertiza topografica care sa-ti traseze puntele de contur coform PAD-ului.
Solicita si prezenta Vanzatorului, a celui cae a efectuat intabularea sia a reprezentantului OCPI.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  kod:

La momentul achizitiei terenul era deja intabulat si intarusat. Nici un vecin nu a avut obiectii asupra intarusarii.


bad wolf:

Vanzatorul m-a asigurat ca acei tarusi sunt cei amplasati de cadastrist la momentul lucrarii. Am masurat toate laturile si am constatat ca dimensiunile sunt cele din PAD.
Nu am solicitat trasarea punctelor de contur din lipsa de informare. Daca descopeream un forum ca acesta la momentul potrivit nu ajungeam in situatia de acum.
Solicitarea unei alte expertize o pot face, cred eu, dupa admiterea recursului. Acum sunt in faza in care am facut cerere de recurs, printre motivele cererii nefiind si acesta legat de nelegalitatea expertizei din punct de vedere al specialitatii expertului. Dar daca se respinge recursul, ce mai pot face? Se pot aduce completari la cererea deja inaintata instantei?

Multumesc.


               

                  

boomer a scris: kod: La momentul achizitiei terenul era deja intabulat si intarusat. Nici un vecin nu a avut obiectii asupra intarusarii. bad wolf: Vanzatorul m-a asigurat ca acei tarusi sunt cei amplasati de cadastrist la momentul lucrarii. Am masurat toate laturile si am constatat ca dimensiunile sunt cele din PAD. Nu am solicitat trasarea punctelor de contur din lipsa de informare. Daca descopeream un forum ca acesta la momentul potrivit nu ajungeam in situatia de acum. Solicitarea unei alte expertize o pot face, cred eu, dupa admiterea recursului. Acum sunt in faza in care am facut cerere de recurs, printre motivele cererii nefiind si acesta legat de nelegalitatea expertizei din punct de vedere al specialitatii expertului. Dar daca se respinge recursul, ce mai pot face? Se pot aduce completari la cererea deja inaintata instantei? Multumesc.

Daca se respinge recursul se merge la apel.
Dar eu te sfatuiesc sa cauti pe internet Decizi 2999 a ICCJ si vei cere casarea sentintei si mei merge la rejudecare.
Bafta.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  Cam multe vorbe! Nu poti fi expert judiciar daca nu ai studiile necesare. Bineinteles ca diploma nu inseamna si cunostinte, stiu destule persoane care au trecut prin scoala ca rata prin apa. Si nu ma refer doar la membrii de partid din tineretea mea... Oricit de prostovan ar fi fost omul, alta trebuie sa fi fost cauza. Citi dintre voi ati gasit la masuratori o suprafata mult mai mare decit in acte? Eu am gasit, si inca multe. Oare limitele terenului au fost indicate corect? De catre ambele parti?
Ar fi multe de spus. Mai am totusi una, ca altfel ma sufoc: Citi dintre voi acceptati sa va tina stadia, sau prisma, sau capatul ruletei un neica nimeni, fara experienta? Normal ca aveti nevoie de un ajutor pe care sa va puteti baza, care stie cum se maninca meseria asta


               

                  Macar sa fi fost masurate tarlalele cu teodolitul si cu ruleta, acum nu am fi avut atitea probleme cu planurile parcelare...


               

                  

Kaleh a scris: Cam multe vorbe! Nu poti fi expert judiciar daca nu ai studiile necesare. Bineinteles ca diploma nu inseamna si cunostinte, stiu destule persoane care au trecut prin scoala ca rata prin apa. Si nu ma refer doar la membrii de partid din tineretea mea... Oricit de prostovan ar fi fost omul, alta trebuie sa fi fost cauza. Citi dintre voi ati gasit la masuratori o suprafata mult mai mare decit in acte? Eu am gasit, si inca multe. Oare limitele terenului au fost indicate corect? De catre ambele parti? Ar fi multe de spus. Mai am totusi una, ca altfel ma sufoc: Citi dintre voi acceptati sa va tina stadia, sau prisma, sau capatul ruletei un neica nimeni, fara experienta? Normal ca aveti nevoie de un ajutor pe care sa va puteti baza, care stie cum se maninca meseria asta

Sper ca nu faci aluzii tendentioase la persoana.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  Buna ziua,

Revin cu informatii noi (e adevarat, dupa mult timp): am pierdut si recursul. instanta netinand cont nici de specialitatea expertului, nici de hotararea ICCJ indicata mai sus.
Dupa jumatate de an am solicitat o expertiza topo adevarata in urma careia s-a constatat ca amplasamentul meu real este, cu mici abateri, conform cu cel din documentatia de cadastru. Mai mult decat atat, analizand expertiza fauta in cadrul procesului, Dl. expert a constatat ca in cadrul acelei expertize, parcela mea a fost gresit identificata, lucru confirmat si de OCPI printr-un plan cadastral.

In aceste conditii, ca mai pot face acum ca sa indrept situatia?

Multumesc.

P.S. Am mai aflat ca, in timpul procesului, paratul a vandut terenul in litigiu, acum nemaifiind proprietar. In acest caz, cum se poate anula hotararea?


               

                  Pai el, cand vinde, spune la notar cum ca terenul nu se afla pe rolul instantelor de judecata. Atunci, la parnaie cu el.


               

                  Problema e un pic mai complicata:

1. Acesta a instrainat terenul printr-un fel de tranzactie la notar, nu prin vanzare-cumparare (neavand intabulare).
2. Ulterior, a deschis la tribunal o actiune in constatare.
3. Eu l-am chemat in judecata pentru revendicare, nestiind nimic despre cele de mai sus.
4. Dupa asta el a obtinut  hatararea judecatoreasca care sa tina loc de act autentic de vanzare-cumparare, in actiunea in costatare.

Practic, eu m-am judecat cu el degeaba, intrucat nu mai avea calitate procesuala pasiva.

Ce ar mai fi de facut in cazul asta?


               

                  Precizez ca hotararea in procesul intentat de mine a fost data la mult timp dupa cea a lui.


               

                  

boomer a scris: Precizez ca hotararea in procesul intentat de mine a fost data la mult timp dupa cea a lui.

Aici sunt mai multe infractiuni care se incadreaza in Codul Penal.

Consultati un avocat.
In aceasta situatie, noi, nu va putem ajuta.

_______________________________________
Sper sa gasesc cararea corecta !


               

                  

boomer a scris: Problema e un pic mai complicata: 1. Acesta a instrainat terenul printr-un fel de tranzactie la notar, nu prin vanzare-cumparare (neavand intabulare). 2. Ulterior, a deschis la tribunal o actiune in constatare. 3. Eu l-am chemat in judecata pentru revendicare, nestiind nimic despre cele de mai sus. 4. Dupa asta el a obtinut  hatararea judecatoreasca care sa tina loc de act autentic de vanzare-cumparare, in actiunea in costatare. Practic, eu m-am judecat cu el degeaba, intrucat nu mai avea calitate procesuala pasiva. Ce ar mai fi de facut in cazul asta?

Omul a facut ante-contract apoi a inaintat in instanta pentru constatarea nerespectarii obligatiilor partilor. Indiferent de situatie, vanzatorul isi asuma ca stapaneste netulburat de la data dobandirii. Deci, cum zice Mit.

_______________________________________
Descarcă aplicația SIMCAD
Sistem de Management Integrat al Lucrărilor de Cadastru și Topografie
Tofan Alexandru tel: 0742-883-676
Grupul FB topografie - geodezie - cadastru


               

                  Se practica aceasta metoda atunci cand procesele nu se inscriu in cartea funciara . Va trebui sa o luati de la capat cu noii proprietari. Se mai practica si vanzarea dupa obtinerea sentintei, iar la executare , noul proprietar nu permite executarea. Am intalnit un asemnea caz, nu stiu cum s-a finalizat - era granituire . Nu este nimic penal in aceste situatii , deci nu trebuie sa incercati sa rezolvati prin penal.


               

                  Nu fac nici o aluzie, sunt doar patit. Niciodata, dar niciodata nu folositi la prisma un om care a vazut cum arata abia de 5 minute. Daca mai este si parte interesata...